Bonjour,

je suis guitariste dans un groupe acoustique (chanteur, chanteuse et moi à la gratte) et on fait principalement des reprises mais aussi quelques compos.
Je me suis décidé la semaine dernière à faire une version "propre" et un peu plus orchestrée dans le cadre d'un concours sur Audiofanzine.

Dans cette démo, au lieu de faire la même chose qu'en concert (guitare + voix), j'ai fait différentes parties de guitares, basse, claviers...
Au début je trouvais ça bien mais plus j'écoute, plus je trouve que ça donne un aspect trop "gentil", trop pop.
Il faudrait que ça sonne plus rock mais pour ça, il faudrait revoir les arrangements et rajouter une batterie et c'est compliqué à programmer sur PC...

Sinon, il y a peut-être un peu trop de réverb et le son de la gratte au début n'est pas génial mais ça vient de la prise
(guitare Ovation avec que des aigus, comme toutes les Ovation + Rode NT1 qui a aussi un haut agressif)

C'est ici que ça se passe : http://membres.lycos.fr/nomutilisateur44/
La compo s'appelle "Un matin d'automne"
(choisir "enregistrer sous" car qd on fait fait "ouvrir" ça ne marche pas, je ne sais pas pourquoi...)

Merci d'avance pour vos avis! (sur la compo elle même, les arrangements, le mix...)

desolé,mais c est trop long pour moi a telecharger.. au bout d un qu art d heure, je vois tjrs "temps restant estimé : 1h 10 mn..." et bon..
j ai la flemme et surtout,je ne serais plus la dans une heure...
sorry

c'est bizarre, tu as quoi comme connexion

Chez moi, ça télécharge en 30 secondes environ (avec une connexion 1024/128)

Je vais mettre une autre version en ligne (mp3 128 au lieu de 192, la différence de qualité ne sera pas énorme...)
Et ca sera beaucoup plus rapide à télécharger (le mp3 en 128 ne fait que 2.5Mo au lieu de 4Mo pour la version 192)

je viens d'écouter matin d'automne...
c'est pas mal du tout..
quelques petits trucs : la deuxième guitare derrière l'acoustique à parfois des harmoniques mediums avec des hausses assez claquantes et chiantes (à mon gout) . une compression très très très légère pour arriver à contenir ces petits éclats .Certains sont les bienvenus car je suppose que ca fait partie intégrante du truc et que c'est le jeu du zico mais de temps en temps je trouve qu'il y en a certains qui passent moins bien...
ensuite à un moment on a une violente stéréophonie entre les grattes et un shaker qui rentre en même temps.... je trouve que c'est un peu trop surtout que le morceau démarre avec tout centré... une stéréo un peu moins écartée serait je pense mieux...
Pour ce qui est du chant il faudrait essayer de le réchauffer un peu plus.. c'est pas mal médium et pincé du nez parfois.. peut être voir une atténuation dans les médiums et remonter un peu les basses.. Si il y a une perte de clarté voir un peu à compenser dans les extrêmes aigus....
C'est mon avis perso hein !!!!!!!

hello
je viens d'écouter
comme Fabio, je pense que la voix mériterait mieux; le son est un peu aigrelet (surtout dans la deuxième partie) et mériterait d'être réchauffé (c'est sans doute aussi une question de prise, micro préamp etc)

la basse a peut être un peu trop de grave (et manque de haut) et de ce fait et le son reste flou

les grattes ont un son assez naturel et se distinguent bien; l'orgue mériterait plus de son, plus de chaleur plus d'être devant

la mise en place souffre un peu (sans doute avez vous fait un enregistrement l'un après l'autre sans click
ça s'entend et les instrument ne sont pas bien ensemble.... (surtout la gratte rythmique pêche dans ce sens....)

sinon, c'est bien pour un premier jet mais encore perfectible (à mon avis)

Salut Fabio et merci pour tes remarques!

En fait toutes les grattes sont acoustiques, donc je pense que tu parles de la gratte qui fait le petit riff qui revient souvent quand tu parles de la 2ème gratte ? (à 0'29 par ex)

C'est vrai que je n'ai mis aucune compression sur les grattes, donc ça claque un peu (même sur la 1ère gratte en arpège, ça claque un peu de temps en temps sur la ligne de basse au pouce)

Pour la stéréo, le shaker est à 75% à gauche, la rythmique à 75% à droite pour équilibrer.
En fait, au début, ce n'est pas vraiment centré (la première gratte doit être à 40% à gauche). Je ne change pas la panoramique des instru en cours de morceau mais le fait de faire rentrer des instrus en même temps donne ce coté un peu violent. J'essaierai de faire une autre version plus reserrée.

Pour le chant, je n'ai pas du tout équalisé et c'est vrai que ça pourrait être amélioré...

Salut Ziggy,

pour la voix, j'ai utilisé un Beta87 dans une petite console Yamaha MG12. Le micro est très bon mais c'est sûr que ça serait bien mieux avec un bon préamp.

La basse est un son de clavier et j'ai dû trop mettre d'EQ...

Pour l'orgue, j'ai eu peur de trop en mettre, pour ne pas que ça prenne trop de place et détourner l'attention.

Et en effet, plusieurs personnes m'ont fait part des pb de mise en place. Pourtant, j'ai enregistré au clic!
Ce qui m'inquiète vraiment, c'est que j'ai écouté ce mix des dizaines et des dizaines de fois et la mise ne place ne me choque pas
Je n'ai pas un sens du rythme de tueur mais en général qd c'est pas en place je l'entend. Je dois être sourd (ou vraiment mauvais )
Je n'ai sûrement pas non plus assez de recul comme c'est ma compo et que j'ai quasiment tout joué
(l'orgue, la basse, les guitares, les harmonies vocales, tout sauf le chant lead car je suis vraiment pas bon pour ça)

Pourrais-tu me dire le moment précis où la mise en place te choque le plus ? Merci!

Apollo a écrit :Pourrais-tu me dire le moment précis où la mise en place te choque le plus ? Merci!

en fait, les trois grattes sont très souvent pas ensemble; celles qui fait de plus d'écart c'est vraiment la gratte rythmique (souvent derrière parfois devant....enfin ça oscille quand meme audiblement (je suis peut-être aussi un peu trop exigeant, je ne sais pas !!)
si tu ne l'entends plus, c'est sans doute que t'as trop écouté ton morceau.... laisse reposer 15 jours et tu verras....

si j'ai le temps d'analyser, je te ferais un petit compte rendu ce soir

ce soir pas de prob;telechargement en 1mn.mais hier internet marchait mal chez moi..
bon alors j ai pas ecouté ca sur du monitor mais sur des enceintes hifi de base, mais je crois que tout a eté deja dit par fabio et ziggy. en tout cas je suis du meme avis.
par contre comment as tu procedé? t as une mg,un beta87 mais ensuite? tu numerise comment? (quel type de carte son?)
les preamp que tu utilise sont bien trop mediocres pour donner au beta sa vraie mesure.. la preuve: je ne reconnais pas le son du beta..mais tout de meme tu dois pouvoir faire mieux avec ce que t as. mais...

Pour le chant, je n'ai pas du tout équalisé et c'est vrai que ça pourrait être amélioré...

c est tt de meme domage ne nous demander si c est bien mixé ,sans avoir du tout traité la voix..
sinon le son gratte arpege/riff est nettement plus naturel que le rythmique a mon gout et a l intro je me suis dit que c etait pas mal du tout en terme de clarté;ensuite c est plus floue..
je parle d audio et non de musique la,mais des fois on cherche des heures a trouver le son, sans se rendre compte que la solution n est pas dans le traitement mais dans la mise en place:
ce que dit ziggy la dessus ne m a pas sauté aux oreilles mais malgres tout ,meme si le fait que ca ne soit pas en place ne saute pas aux yeux ca joue tout de meme sur l audio,sur la sensation generale et cela meme inconsciement.

ok, merci Ziggy.

En fait, pour la mise en place, certaines personnes m'on précisé que ça s'entendait particulièrement à chaque fois que la 2ème gratte intervient (solo entre chaque couplet, refrain,etc : 0'29, 0'51, 1'13...)

Pendant que la la 2ème gratte fait son solo, la 1ère (arpège) joue la partie de l'intro et les 2 ensemble ont un petit décalage.
La 1ère gratte fait une sorte d'appogiature : je ne joue pas le do mais je joue un si à vide puis tout de suite après le do avec un hammer. ca rend pas mal pour l'intro.
Le pb c'est que la gratte solo ne fait pas cette appogiature, elle joue le do sur le temps.

celles qui fait de plus d'écart c'est vraiment la gratte rythmique

tu parles de la 1ère gratte (du début en arpège, légèrement à gauche) ou de la gratte à droite qui intervient après le refrain (1'13) et qui est jouée en plein accord au médiator ?
Parceque pour cette gratte qui assure le battement, ce n'est pas flagrant non plus pour moi

Et en plus, j'ai fait écouter à 2 autres personnes et ce qu'elles ont trouvé flagrant, c'est que le shaker est décalé. Là aussi, ça ne m'a pas choqué. En réécoutant bien, ça manque de précision à certains passages mais rien qui m'interpelle plus que ça.

Le 25 approche, je vais demander au Papa Noël des nouvelles oreilles

Je ferais sûrement une nouvelle version la semaine prochaine plus carrée, c'est pour ça que je demande plein de précision car si je n'entend pas où c'est irrégulier je risque de refaire pareil

hello Apollo (le Grec ou le treize ?? )

question placement j'ai toujours été chiant et un vrai calvaire pour mes co-musiciens car très exigeant
primo : le tempo; tu dis avoir enregistré au click, mais il n'y a pas de tempo qui correspond au morceau...
au départ le 131 à la noire le fait (le 130 est un poil trop lent mais ensuite ça décroche rapidement
en fait le tempo oscille tranquillement entre 130 et 132 à la noire
on dévine alors un 65 à la blanche mais ça ne le fait vraiment pas.....

rien de grave car un peu de feeling ça ne peut que faire du bien par contre le placement des grattes est aussi un peu imprécis...

première sensation d'imprécision:
la première gratte donne un arpège très très jolie et flottant dans le rythme
certaines noires sont avancé et donc joué en l'air c'est très beau et donne un sentiment aéré (avec des petit passages pointé) le passage Do-Sol (avec les Si et La en liaison est donc parfois joué en l'air (en avant sur le temps)
rentre la deuxième gratte qui elle malheureusement est joué très carré avec le passage La-Mi-La-Mi-La -- Mi-Re-Do-Re-Do-Si que se heurte un peu sur la première gratte (rythmiquement parlant)
- certaines notes sont en retard sur l'arpège de la première gratte

les choses s'aggravent (si j'ose dire) quand le shaker et la gratte rythmiques rentrent en jeu
tu essayes de jouer le shaker sur les temps faibles (le 2 et le 4) mais c'est pas bien dedans et ça reste très flou !!....
la deuxième guitare (qui fait la tourne mélodique se heurte maintenant à la guitare rythmique (celle qui joue des accords) et au Shaker

la basse reprend le jeu en l'air, mais le shaker est assez à côté et la guitare rythmique pas toujours dessus

pour moi, il ya toujours des tensions assez confuses; ça tire vers le devant et parfois vers l'arrière et c'est pas bien posé
attention : je ne dis pas de jouer comme une fanfare militaire (et bien au contraire) mais les figures rythmiques doivent jouer ensemble harmonieusement et non pas s'entrechoquer (le mot est trop fort car ce n'est pas si grave et évident dans ton morceau; mais audible quand même !!)

je ne veux pas te fout le bourdon; mais la musique ça passe avant tout par des sentiment et on doit pouvoir se laisser prendre par elle; quand on a l'impression d'être tirailler c'est plus difficile et puis ça rend le son flou...
je ne sais pas si je me fais comprendre

Salut fabfive,

par contre comment as tu procedé? t as une mg,un beta87 mais ensuite? tu numerise comment? (quel type de carte son?)

pour détailler un peu plus le matos :
- Beta87 pour le chant
- C535 pour le shaker
- NT1 pour toutes les grattes

Préamp MG12 puis carte son Terractec DMX6 et enfin cubase.

je ne reconnais pas le son du beta..mais tout de meme tu dois pouvoir faire mieux avec ce que t as.

pour la prise de son du chant, je ne vois pas trop (sauf rajouter un antipop, j'avais oublié). Le chanteur est bien placé, le gain est pas trop mal réglé, etc...

c est tt de meme domage ne nous demander si c est bien mixé ,sans avoir du tout traité la voix..

ben, jusqu'à présent, je me contentais d'enregistrer mes répét ou 2 ou 3 trucs, c'est donc mon premier vrai mix. Je n'avais jamais utilisé EQ, reverb, comp donc j'ai préféré avoir la main légère sur les traitements pour commencer.
J'ai juste mis coupe bas sur toutes les prises (100hz pour les grattes, 120hz pour la voix, avec une diminution peut-être trop forte d'ailleurs)
Il n'y a que la 1ère gratte que j'ai vraiment équalisé. J'ai creusé vers 200hz car ça partait un peu en tonneau (la ligne de basse au pouce) et ça rentrait en conflit avec la voix.
J'ai aussi mis 2 ou 3 réverb différentes :
- une room sur toutes les pistes mais imperceptible
- delay sur la voix (mais très très léger)
- une réverb plus longue sur la voix. Je pensais en avoir trop mis d'ailleurs mais ça ne choque pas plus que ça à priori.

le son gratte arpege/riff est nettement plus naturel que le rythmique a mon gout

pourtant c'est le même guitariste, même guitare, même micro et position, même préamp et carte son pour toutes les grattes!
Mais en rythmique, on se rend plus compte du son un peu casserole de mon Ovation...

En tout cas, merci pour tes remarques

Ziggy, tu penses que ça n'a pas été enregistré au click.

primo : le tempo; tu dis avoir enregistré au click, mais il n'y a pas de tempo qui correspond au morceau...

pourtant, je l'ai enregistré avec le clic de cubase, 132 bpm. J'ai vérifié la piste tempo dans cubase et c'est exactement ce même tempo du début à la fin. J'ai écouté le mix avec le métronome mais je ne peux pas l'exporter avec le métronome par dessus sinon je t'aurais fait écouter.

rentre la deuxième gratte qui elle malheureusement est joué très carré avec le passage La-Mi-La-Mi-La

entièrement d'accord sur ça, c'est ce que je mettais avant, il y a des appogiatures.
Ca rend bien tout seul (intro) mais mélangé avec une autre gratte qui joue vraiment sur le temps, ça le fait moins.
En fait, il faudrait que la gratte fasse la partie d'intro uniquement durant l'intro si je puis dire.
Qd la gratte solo rentre, la 1ère gratte ferait presque la même chose que durant l'intro mais sans ces petites notes en l'air.

tu essayes de jouer le shaker sur les temps faibles (le 2 et le 4) mais c'est pas bien dedans et ça reste très flou !!....
la deuxième guitare (qui fait la tourne mélodique se heurte maintenant à la guitare rythmique (celle qui joue des accords) et au Shaker

les accents du shaker ne sont pas suffisamment marqués mais je les entends bien sur le temps (là encore, j 'ai vérifié au métronome)
Si j'enlève la 1ère gratte qui pose pb avec la gratte solo, ça a l'air en place.

J'ai rajouté des petits extraits (fichiers500ko)
http://membres.lycos.fr/nomutilisateur44/
(toujours en faisant "enregistrer sous" because pb sinon)

- gratte rythmique + basse
- gratte rythmique + basse + shaker
- gratte arpège + gratte rythmique

Et là je ne vois vraiment pas ce qui dérange au niveau de la mise en place.

Si vous entendez vraiment un décalage sur ces extraits, merci de m'indiquer le minutage et après promis juré j'arrêterai de vous embêter

Merci encore,

Apollo

Apollo a écrit :Ziggy, tu penses que ça n'a pas été enregistré au click.

primo : le tempo; tu dis avoir enregistré au click, mais il n'y a pas de tempo qui correspond au morceau...

....excuse-moi; je ne mettais pas tes paroles en doutes... sorry (le décalage s'est probablement produit à l'export ou à la conversion en mp3.... (le mp3 que tu proposes en téléchargement n'a plus de tempo fixe et définit, ça c'est sûr !)
et je vais écouter un peu les autres fichiers :=))

....excuse-moi; je ne mettais pas tes paroles en doutes... sorry

pas de souci

J'ai du mal à voir d'où viendrait le pb de tempo.

Plusieurs possibilités :
- le tempo n'est pas stable dans cubase (ça m'étonnerait)

- pb lors de l'export
(il faudrait que dans mon projet cubase je fasse lire en même temps mes pistes originales + le fichier de l'export que j'importerai dans cubase.
S'il y a eu un souci lors de l'export, ça sera décalé. Mais j'y crois pas trop, je testerai tout à l'heure)

- pb lors la conversion en mp3, je vois pas trop comment ça serait possible

- si j'avais joué à côté du clic, je l'entendrais en remettant en lecture les pistes + le métronome

A+