Votre opinion S.V.P.

X-Over · Message par **X-Over** » 27 juin 2009, 18:46

Je suis entrain de faire une maintenance (nettoyage d’amplis) et calibration du son d’une discothèque gérer par un de mes ami. Je n’arrive pas à avoir de bonne basse ! Aucune précision, pas d’impact, son caverneux …

Le matos : Haut-parleur pour mid. et high : 8 Petite caisse contenant un 10 po. D.A.S. et tweeter D.A.S. (home made) Filtre passif interne.

Pour les basses 4 grosses caisse bass-reflex genre horn load, contenant chacune 2 X 15 po. D.A.S. et 2 X 18 po. D.A.S. aucune parois ne séparant la section 15 po. de la section 18 po. !!!

Driver avec 2 Crown Macro-tech 2400 sur les 18 po. Et 2 Macrotech 1200 sur les 15 po. Impédance à 4 ohm sur chaque canal.Filtre actif 2 voies home-made, donc je ne connais pas la frèq. de coupure ! J’imagine autour de 150 hz !

Tant qua moi le problème viens de la conception des sub-woofers, il me semble que combiner du 18 et du 15 pouces dans la même boite n’est vraiment pas une bonne idée …

J’ai la conviction que de retirer les 15 pouces, dans remplir la cavité avec une laine roxul afin de réduire le volume d’air interne et de boucher le trou du 15 pouces avec un contre plaquer, permettrais d’avoir une bien meilleur performance. Idées difficile a faire avaler a mon ami gérant !!!

Quand penser vous chers cousins d’outre atlantique ?

Richard

Rivière du Loup

Québec

Canada

Message par **ziggy** » 27 juin 2009, 19:15

hello Richard et bienvenue sur le Forum....

beaucoup de "home-made" dans ton message et à ce que je vois tu voudrais y continuer dans cette voie du 'home-made"

à mon avis (mais je ne suis pas du tout spécialiste du "home-made"!) aucune solution valable qu'on pourrait communiquer par internet et sans faire des essais, tests et mesures poussés...

par contre, une chose que tu peux déjà faire, c'est de bien vérifier la polarité des enceintes et des HP

d'abord vérifier avec une pile; mais aussi vérifier en pratque; en débranchant 3 des 4 caissons pour écouter comment ça sonne déjà tout seule; et ou débrancher les deux 15" ou les 18" du caisson etc etc

bonne chance et peut-être un autre copain pourra te conseiller mieux (il y en a quelque-uns qui s'y connaissent mieux en "fait maison"....)

X-Over · Message par **X-Over** » 27 juin 2009, 20:10

Merci Ziggy pour ta réponse rapide

Mais que pense tu de ma théorie concernant les subs...

(Tant qua moi le problème viens de la conception des sub-woofers, il me semble que combiner du 18 et du 15 pouces dans la même boite n’est vraiment pas une bonne idée … )

(J’ai la conviction que de retirer les 15 pouces, dans remplir la cavité avec une laine roxul afin de réduire le volume d’air interne et de boucher le trou du 15 pouces avec un contre plaquer, permettrais d’avoir une bien meilleur performance.)

J'ai vraiment envie de l'essayer...

On me demande d'amélioré la performance des basses, mais avec $0.00 de budget !!!

X-Over · Message par **X-Over** » 27 juin 2009, 20:47

Détail supplémentaire :

J'ai vérifier la polarité, tous est parfais. Tous les woofer son des 8 ohms, dans chaque enceinte les 2 X 15 pouces son branché en parallèle de même pour les 2 X 18 pouces. Donc chaque canal des Macro-tech travail sous 4 ohms.

J'ai fais l'écoute d'une seul enceinte, toujours ce son caverneux...

Le système fonctionne depuis l'ouverture de la disco il y a 18 ans. Il avais été installé par une société de la ville de Québec qui étais très populaire à l'époque dans les discothèque de notre province mais qui a faite faillite depuis. Le son est très puissant, dans les mids et les hautes c'est très correct, précis et dynamique à souhait... Le X-Over actif (home -Made) n'a aucun réglage que les in et les out.

J'ai fais le test suivant : J'y est installé il y a quelque que jours mon sub cinéma maison personnelle un Paradigm Servo-15, une référence en amérique du nord, tous les magazine spécialisé en home-théater l’utilise comme référence. 15 pouces 1500 wattts R.M.S. servo-controlé.

Résultat : Des basses impeccable, loin d’avoir les db nécessaire, on s’entend la dessue ! Pas de son caverneux...

cybergolio · Message par **cybergolio** » 28 juin 2009, 12:22

donc matériel mis en cause et non la salle cqfd

Essayes de mesurer si tu peux (veux) le système en utilisant le logiciel gratuit room eq wizard.

http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Ce logiciel m'a permis de mettre en exergue des défauts que même smaart ne décelait pas.

utilises un micro statique le plus droit possible genre 451 (la marge d'erreur du micro est négligeable par rapport à celle des enceintes).

ensuite je pense que d'en l'absolu tu ne changeras pas grand chose en bidouillant les sub.

c'est dès la conception que l'on a ou pas l'impact, et dans ce domaine ce sont les sub à pavillons qui sont les rois, mais aussi le choix de la fréquence d'accord de la boite et donc le choix du HP.

mais peut être qu'en baissant un peu les sub (en dessous de 60 )pour faire ressortir la plage qui tape (entre 60 et 100 htz ) tu trouvera ce que tu cherches.

X-Over · Message par **X-Over** » 28 juin 2009, 14:02

Donc la conception des enceintes de basse (2 X 15 po. + 2 X 18 po. travaillant sur les mêmes fréquence, dans le même horn-load) ne serait pas en cause selon vous ?

Chez pas mais il me semble qu'un 18 po. déplace plus d'air qu'un 15 po., cela doit entraver le travail des 15 po. ? Non ?

cybergolio · Message par **cybergolio** » 28 juin 2009, 15:08

désolé, je ne connais pas le système dont vous parlez ( donnez nous les références )
mais il est possible qu'i y ai un filtre passif qui leurs dédies une plage de fréquence.
il ce peu également qu'il y ai un branchement séparé pour les deux séries de HP et qu'il faille un ampli par paire....
bref sans plus de données difficile de vous donner une réponse plus précise.

cybergolio · Message par **cybergolio** » 28 juin 2009, 15:18

Je viens de voir qu'il s'agissait de fabrication maison .......

commencez par ouvrir vos caisse et vérifier la présence de filtres.

débrancher les HPs en en laissant qu'un seul puis rebranchez les un à un en vérifiant que le son s'additionne.

dans le cas contraire inversez la phase du dernier HP, vérifiez, et passez au suivant.

Message par **ziggy** » 28 juin 2009, 15:21

cybergolio a écrit :désolé, je ne connais pas le système dont vous parlez ( donnez nous les références )

.... c'est du home-made.... d'où justement le souci....
mais pour Richard
comme je l'ai dit: ça ne sert à rien de discuter dans le vide sur des enceintes fabriquées maison dont on ne sait rien, RIEN !!!!!!
il faut faire des essais et des mesures !! tu peux en discuter pendant une année; on n'y sera pas plus avancé pour autant !!!

principalement tu as raison de dire qu'il ne faudrait pas mettre des 15" avec des 18" dans une caisse (quoique ça existe même chez certains fabricants renommé!!!

pour ton projet de modification, je te rappelle toute de même que le fait de modifier le volume d'une caisse existante (comme ça à l'improviste), retirer des HP et/ou boucher des trous ou même remplir des volumes existant avec de la laine de roche est au moins aussi aventureux et fantaisiste que de mettre des 15" avec des 18",....; à moins d 'avoir fait des calculs et mesures avant et de savoir exactement ce que l'on fait (ce qui ne me semble pas vraiment le cas....)
on pourrait penser (vrai ou faux) que le concepteur a eu une certaine idée précise quand il a fabriqué sa caisse
et on pourrait penser que ton improvisation un peu délurant n'améliore pas forcement les choses (le contraire pourrait se produire....); enfin ça reste finalement à essayer à mesurer et à tester (ou au moins à calculer si tu as des outils appropriés)
malgré l'apparrence un peu simpliste (4 planches et des HP) , un Sub est une construction complexe et ne s'improvise pas en amateur sur un coup d'idée volante.....

je ne dis pas ça pour te décourager mais pour dire que tu es en plein bricolage amateuriste et qu'on ne pourra rien te conseiller de précis....

oupps : collision avec le big Golio

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 29 juin 2009, 13:53

Comme les copains: sans references comment t'aider ??

On peut cependant imaginer que:
les 18" sont accordés très bas et produisent beaucoup d'infra qui brouille le message sonore par:
- l'excitation de certains modes de résonance du lieu (géométrie, matériaux, mobilier)
- interaction avec les 15" (intermodulation, résonances etc ...)

As-tu à disposition un EQ ? un graphique 2x31 bandes ??

Si oui, essaye déjà de corriger avec ça ... coupes l'infra (20, 25 et un peu de 31.5) et boostes 63 et 80.

X-Over · Message par **X-Over** » 30 juin 2009, 18:16

Maurice ON a écrit :Comme les copains: sans références comment t'aider ??

On peut cependant imaginer que:
les 18" sont accordés très bas et produisent beaucoup d'infra qui brouille le message sonore par:
- l'excitation de certains modes de résonance du lieu (géométrie, matériaux, mobilier)
- interaction avec les 15" (intermodulation, résonances etc. ...)

As-tu à disposition un EQ ? un graphique 2x31 bandes ??

Si oui, essaye déjà de corriger avec ça ... coupes l'infra (20, 25 et un peu de 31.5) et boostes 63 et 80.

Les 18 po. et les 15 po. reçoivent le même spectre de fréquence donc tous brancher sur la sorti LOW du X-Over Actif.

Dans chaque enceinte les 2 18 po. sont relié en parallèle à un des canaux des Macro-tech. Idem pour les 15 po. et ils sont brancher une paire par canal des Macro-tech. Les 4 paires de 18 po. sur les 2400 et les 4 paires de 15 po. sur les 1200.

Il n'y a aucun filtre passif dans les enceintes.

J'ai fais un Spectrum analyse de la salle à partir du centre de la piste de danse avec True RTA + micro Behringer ECM-8000.

Courbe pas si pire sauf un pic énorme de + 16 db à 80 HZ !!!

J'ai corriger du mieux que j'ai pus avec le 2 X 31 band EQ Behringer installer dans le rack, petite amélioration de la qualité des basses. Mais pas satisfaisante à mon gout !

Fais à noter :
Le 2e étage de la disco est un balcon qui encercle la piste de danse, donc une cavité d'une profondeur qui varie d'un coté à l'autre de la piste...
Je pense que ces de cette particularité physique de la salle qui cause le + 16db à 80 Hz !

Mais quand j'ai fais le test avec mon sub personnel cette bosse à 80 hz n'avais été corriger, (j'ai fais le Spectrum après) on pouvais entendre cette résonnance, mais le résultat tonal dépassais de loin la qualité des sub d'origine...

pour ton projet de modification, je te rappelle toute de même que le fait de modifier le volume d'une caisse existante (comme ça à l'improviste), retirer des HP et/ou boucher des trous ou même remplir des volumes existant avec de la laine de roche est au moins aussi aventureux et fantaisiste que de mettre des 15" avec des 18",....; à moins d 'avoir fait des calculs et mesures avant et de savoir exactement ce que l'on fait (ce qui ne me semble pas vraiment le cas....)

Ziggy, Je sais tous ça ... J'ai 49 ans et j'ai travailler dans la sonorisation (principalement à équiper des disco) toutes ma vie. Je n'est aucune formation académique, je suis un autodidacte passionner... Et je t'assure que j'ai les compétences pour identifier la cause d'un problème, qu'elle soi acoustique, matériel ou branchement y dit remédier.

Les apprentis sorcier qui s'amuse a construire des caisses de bois pour y installer des composantes sans tenir compte des caractéristiques technique de ceux si, mon toujours fais rire !!! Moi aussi...

Dans le dossier présent, je suis juste le bon gars qui essaie d'améliorer la performance son de la Disco d'un bon pot à moi. Le pot ne si connait absolument pas coté son et électronique. Mais par contre depuis l'ouverture de sa disco il y a 17 ans, il se fais dire que sont son est pourri ! Soi par des clients, surtout par tous les DJs vedette qui y passe en tournée faire leur shows. Certain refuse même d'y retourner!!! Et ça sa le fruste aux plus haut point !!!

Plein de supposer connaisseur y sont passer pour essayer d'améliorer la performance de ce système depuis 17 ans, personne n'y est vraiment arriver.

Ici au Québec, en région éloigner des grands centres que sont la ville de Québec et Montréal, la véritable expertise en sonorisation est une denrée très rare ...

Le proprio de la boite à payer le gros prix pour cette équipement il y a 17 ans et il est du genre à dire que la qualité du son, les clients ils s'en foute ...

Il n'investiras pas un $ de plus. La boite est rentable de toute façon...

Mon pot gérant frustré ma demander mon avis, j'essaie de l'aider...

Compte tenue de tous les vérifications et test que j'y est fais j'en arrive à la conclusion que le problème est du à la conception des enceintes sub !

Je me suis dit que de demander l'avis des membres du forum de Ziggy (que je trouve super) pourrais appuyer ma théorie concernant la conception des subs.

Voila merci !

steph · Message par **steph** » 30 juin 2009, 18:24

Yes.. ben tu as essayé en faisant tourner que les 18 ? puis que les 15 ? fort possible que ce mieux que avec les 2 ensemble.

Message par **ziggy** » 30 juin 2009, 19:31

hello Richard
je ne voulais aucunement te vexer ou te prendre pour un amateur "petit djeuns"...

comme tu l'as dit toi-même tu as enfin commencé à faire des mesures (fallais commencer par là)
quand tu parles d'analyse True-RTA, je suppose qu'il s'agit d'un Ultracurve... qui n'est pas très fiable, mais mieux que rien

un gros avantage du Ultracurve ce sont les filtres paramétriques...
tu peux déjà travailler avec cela au lieu du 31 bandes

tu peux aussi calculer les distances pour répérer les ondes stationnaires (80Hz c'est 4mètres30) cherches les multiples pairs et impaires

puis dernier truc vu que les 18" et 15" sont amplifié séparément rien de plus simple d'éteindre soit les uns soit les autres et refaire des mesures...

si tu as un ordi portable, essaye Room EQ Wizard ou Impulse-Lite (les deux gratuit est assez performant - bien plus précis et performant que l'Ultracurve en ce qui concerne l'analyse spectrale)

X-Over · Message par **X-Over** » 30 juin 2009, 21:02

ziggy a écrit :hello Richard
je ne voulais aucunement te vexer ou te prendre pour un amateur "petit djeuns"...

comme tu l'as dit toi-même tu as enfin commencé à faire des mesures (fallais commencer par là)
quand tu parles d'analyse True-RTA, je suppose qu'il s'agit d'un Ultracurve... qui n'est pas très fiable, mais mieux que rien

un gros avantage du Ultracurve ce sont les filtres paramétriques...
tu peux déjà travailler avec cela au lieu du 31 bandes

tu peux aussi calculer les distances pour répérer les ondes stationnaires (80Hz c'est 4mètres30) cherches les multiples pairs et impaires

puis dernier truc vu que les 18" et 15" sont amplifié séparément rien de plus simple d'éteindre soit les uns soit les autres et refaire des mesures...

si tu as un ordi portable, essaye Room EQ Wizard ou Impulse-Lite (les deux gratuit est assez performant - bien plus précis et performant que l'Ultracurve en ce qui concerne l'analyse spectrale)

Non Ziggy je les fais avec True RTA

http://www.trueaudio.com/

logiciel que j'utilise régulièrement pour calibré mes instalations Home-Theater, ma spécialisation depuis une dizaine d'années.

Le 31 band EQ de la disco c'est le ULTRAGRAPH FBQ-PRO FBQ3102

Juste à l'écoute quand je joue soi les 15 po. seul ou les 18 po. la précision des basses augmente drastiquement, j'ai même un peu plus de puissance... D'ailleur durant la dernière fin de semaine on a jouer qu'avec les 18 po. driver par les Macro-tech 2400. Grosse amélioration mais pas le kick comme je l'aime, c'est moue comme basse.

Ce n'est pas une question de phase j'ai vérifier et revérifier tous est parfais de ce coté la.
Ma théorie des enceintes pas conçue pour une utilisation contenant une combinaison de 15 et 18 pouces ce confirme...

La phase électrique est O.K.

Et tu c'est quoi ! Sur mon heure de diner (déjeuner dans votre cas) il y a 1 heure, je suis aller inspecter l'installation physique des 18 pouces comparer au 15 pouces. Ça été installé dans d'ancien trou de 15 pouces agrandie !!! On peu voir que l'ont a dus couper un peu de la bordure des panneau gauche et droit des enceinte...

Le cadre du grillage de protection des H-Ps à aussi été modifier parce le ring externe qui permet de vissé le h-p dans l'enceinte empêchais le grille de bien entrer ...

Il est la le problème !!!

Ce sont des enceintes conçus originalement pour 4 X 15 po., modifier par un apprentie sorcier...

Que ferais tu ?

Merci de prendre le temps de me conseiller, j'apprécie beaucoup.

cybergolio · Message par **cybergolio** » 30 juin 2009, 21:36

Je reprend en route,

peux tu nous dire :
comment est filtrer le sub (filtres actif?)
quel est la fréquence de filtrage?
quel montage entre les 15 & 18 : parallèle / série / série parallèle ?
impédance de chaque hp ?
sensibilité des hp db/m ?

as tu essayé en extérieur pour écarter les problèmes dus à la pièce ?

as tu un plan du sub une photo et le litrage ?