hello
petite question annexe (pour les aficionados d'EV):
est-ce que le MTL2 de chez EV s'utilise toujours et obligatoirement debout ou peut-on le coucher aussi ??? thats zé kwestschon !!

ce qui est sûr c'est qu'il donne plus de son et plus de pression quand il est debout (curieusement plus mou et moins de pression quand il est couché...; au moins en salle)
impressions perso et mesures à l'appui !!
et puis qu'elqu'un m'avait dit que c'est même déconseillé de couché ces Subs-là (première nouvelle ????)

Gégé, qu'est-ce que t'en dis, toi grand Gourou de l'EV ???

(j(aurais une autre question pluscomplexe, mais faut que je prépare des captures d'écran d'abord....)

grand vieux gourou...oui !
t'es gentil, merci.

non, je me suis juste tué le dos avec les MT4 (lourds comme des ânes morts) pendant pas mal d'années, c'est tout (poussés en Crest 8000 à l'époque héroique).
En réalité, je ne connais du sub MT2 que ce qu'on a pû en discuter "en famille", à l'époque (donc bien après) chez EVI F. :

1/2 MT4 Manifold en passband, avec ses DL18MT si fragiles, RIEN à lui demander sous 45/50Hz...triste (puis, après équipés de EVX180b : enfin une bobine de 100mm !)
il ont été concus par EV pour vraiment sonner (agréable) vers 65Hz mais sans rien envoyer du tout : 98 db pour 1W à 1m et 125db maxi et la langue qui pend
mou du bulbe

Pour cette raison : je ne les ai connus que couplés debouts (en général par quatre mini à jard et cour), la hauteur favorisant le stackage des têtes.
Maintenant : pourquoi ne pourrait-on pas les coucher à l'unité ?
faut que je réfléchisse
mais comme tu me prépares un second étage à la fusée : on va en reparler
gg

hello Gegé
merci pour la première réponse (la deuxième fusée de question concerne les Xi, rien à voir avec les MTL.... peut-être demain ? peu de temps aujourd'hui, mais pas de presta ce WE et grosse neige en route...)

enfin les MTL2 dont je parle sont équipé avec les autres HP, les EVX180B si je me trompe pas...
enfin ça envoie pas mal quand même (amplifié en LAB10000, ça impressionne bien!!)

fact est, quand tu le couches, tu perds du son; et puis un mec me disait que ces Subs-là, faut surtout pas les coucher à cause du montage push-pull un peu spéciale de ce band-pass.....) j'aimerais donc avoir confirmation, infirmation ou contre-information concernant ceci....

du reste vu que ça donne mieux debout, il semble plus logique de les utiliser ainsi
mais puisque je suis toujours avare d'informations, j'aime bien connaître d'autres avis et opinions.....

les tiens sont très certainement équipés de la deuxième génération EVX180B (tant les "malades" ont déchiré et cramé de bobines de DL.)
Entre parenthèse, ils étaient loins de dysfonctionner ces pauv bêtes (les DL, très dynamiques quand on savait qu'il fallait les surveiller comme le lait sur le feu!!)

MT2 couché : j'aurais plutôt tendance à dire que comme la surface de couplage avec le sol augmente (en half space)....eh ben : ils devraient envoyer + 2db, à la louche, par rapport à la station debout !
je ne pense sincèrement pas que le couplage "en phase" des deux HP internes à la boîte soit modifié (debout/couché) si on lui envoie les mêmes vrais watts (et il en faut !!)
mais je me méfie : t'as d'excellentes zozeilles et si tu poses cette remarque c'est qu'elle est valide
vais téléphoner à d'autres anciens pour le pourquoi du comment
gg

hello Gégé
c'est pas mon système mais celui d'un orchestre que j'ai calé justement cette semaine....
en mesure direct, force est de constater qu'il y a moins de son en position couché (avec au moins deux fois plus de surface de couplage qu'en position débout, ou les HP sont en plus encore plus éloigné du sol... curieux => mais j'étais en salle et avec les -10° dehors j'avais pas le courage d'aller vérifier la chose en extérieur dans la neige !!) mes mesures restent donc un peu approximatives et incomplètes
quand je parlais du push-pull singulier du Band-Pass/Manifold je pensais pas du tout au "couplage en phase" mais plutôt au phénomène suivant:
quand le Sub est debout, les deux HP sont à la verticale et envoient en push-pull l'un vers l'autre (sur un axe horizontale)
l"énergie consommé et/ou dégagé d'un HP doit être presque identique d'un HP à l'autre

en position couché les HP sont couché aussi; les membranes sont donc différrement soumis à la pesanteur surtout en fonctionnement push-pull
une bobine vers le bas et l'autre vers le haut.... (une membrane envoie vers la terre l'autre vers le ciel... nom de dieu)

j'ai d'ailleurs constaté (et mesuré) exactement le même phénomène avec les TB de chez APG mais en stricte sens inverse : il y a audiblement plus de son avec le Sub couché que par rapport debout; et les HP sont justement installé dans l'autre sens (par rapport aux MTL)

enfin bref ce qui m'intéresse surtout c'est qu'il y a des gens qui disent que la position couchée peut carréement nuire aux HP des MTL2

et merci de te renseigner (ça m'interesse vraiment!!)

Le fameux systeme MT2 la boite pour qui je taf en était equipé un classique bref je leur demenderai.
Je sais que la configuration la plus utilisés est un stack sub et tete dessus.
Mais ses vrai que pars "logique" on devrai avoir un meilleur rendement du sub au sol coucher donc tu a raison sa doit surement venir de la charge des HP , Mr les specialistes vont nous aider.

Un peu HS mais a un moment je bosser avec un ochestre qui avait des Turbo TSW918 (tobogan) il les utiliser coucher jusqu'au jour il se son mis a les utiliser debout est sacré difference de rendement.
Donc dans certain cas sa a une influence.
Je suis d'accord sa fait pas avancer le schmilblick hihi

la doc du MTL2 :
http://archives.telex.com/archives/EV/S ... %20EDS.pdf

merci Whynot

tu nous a donné, en fait, le MTL2 B (l'ancêtre !!)
d'après "Big Chief" c'est cette génération équipés en EVX180b qu'il a calé ?
mais déjà avec l'orientation du logo EV (à l'époque, non pivotable), on sentait qu'il n'était pas prévu pour "faire dodo" à l'Horiz.

Mais il ya eu après :
http://archives.telex.com/archives/EV/S ... %20EDS.pdf

où là, pour les coucher : faut le faire exprès...cette fois des EVX180A étaient présents.
le tout était piloté par un DX34 (2In/4Out) coupé à 35Hz (12db/Oct mini) et 160Hz (24db/Oct en LR)

dans les deux docs EV : à aucun moment dans "loudspeaker location" il n'est question de la position H !!!

MAIS CELA N'EXPLIQUE PAS POURQUOI ON PERD DES (DB), d'après Ziggy
à suivre donc
gérard

hello los amigos
je connaissais évidemment bien ces deux documents et justement, rien n'est précisé pour l'installation debout/couché apart qu'ils disent qu'on peut les suspendre sans souci quand on le veut

sinon, juste pour préciser; les MTL2 dont je parle ont bien la gueule du MTL première version (donc la doc pointé par Whynot) mais définitivement équipé en EVX180
je le sais car mon pote a tout fais remembraner (par un pro) quand il a acheté ces Sub
et justement : on lui a fortement conseillé de ne jamais coucher ces Subs mais de les utiliser toujours debout

bon, on est Lundi et j'ai réfléchi
(pas d'explication plausible venant de "Dieu" sur ce phénomène. La réponse est systématique : sont faits comme ça )
Nous sommes d'accord que ce MTL2 peut être suspendu (et ceci dans toutes les positions : le Kamasoutra en somme !! )

je raisonne sur 1 boîte :
Le problème réside donc dans le fait qu'une boîte couchée présente ( et tu l'as fort bien dit ) un HP qui pousse vers le ciel et son pote qui lui envoie vers le béton de la salle : le sol
eh bien sans vouloir faire de la physique à la mort moi le...je pense que les vitesses d'écoulement des flux d'air sont différentes et engendrent de la distorsion de phase. L'action inverse de la pesanteur y est pour beaucoup également.
Tout se passe très bien pour le HP qui regarde le sol : flux vitesse V1
le copain, tête en haut voit une paroi qui vibre (même de manière faible car c'est du multiplis de 18mm), cela engendre des oscillations importantes qui ralentissent le flux V2 (car ça banane dur !)
et donc on a V1 > V2 avec rotation de phase à l'intérieur du passe bande 50-200 Hz

On perd des db sûr car à ces fréquences on ne peut évoquer un filtrage en peigne. Qué t'en dit ?
Pour deux boîtes, c'est celle du dessus qui serait affectée.
Non ?
le gg a tête chercheuse

ehhh ben dis donc mon copain !!

quand le Gégé se met à réflecter sur l'stro-physique, il vaut mieux prévoir de l'aspirine....

blague apart, c'est sans doute un phénomène du genre que tu décrit.... (j'ai d'ailleurs pas fait l'essi du stackage)

et de toute façon, le mieux est comme tu dis les utiliser comme dieu-ev les créa, c'ést-à-dire = débout !!
tout le monde fait comme ça et puis tout va bien...

en tout cas, merci pour les réflexions....
concernant l'autre énigme (les Xi), j'essayerai de le resoudre par la pratique; une chose que je n'ai pas pu faire pour l'instant (pourtant j'ai bossé déjà pas mal de fois avec ces boi-boites....) c'est de prendre un DX38 et comparer directement avec le ésultat obtenu avec un proc générique

Fabio aussi semble dire qu'il y a ue différence audible entre un proc xxy et le DX38 même en utilisant les même paraètres de réglages !!!
curieuse affaire !! Holmes et Wattson dans tous leurs états.....
affaires à suivre....

Les csa de D&B prennent en compte le fait que le sub soit posé en l'air ou au sol.

Le sol est alors considéré comme un miroir.

Si nous acceptons cette notion comme théorème, nous pouvons imaginer que si deux sub sont prévu pour fonctionner cote à cote en phase,

l'effet miroir su sol les couple en opposition.


A première vu bien sur on ne peux sans douter mais il est une spécificité propre à l'enceinte est qu'elle est supra cardioïde, ce qui sous entend un travail sur la phase des 2 HPs et des 2 évents.



Leurs distances différentes par rapport à leur reflet ne peut il créer d'inversions de phases sur certaines fréquence liés à ces longueurs ?
Cette mise en miroir n'accentue t'elle pas les mises en hors phase liaient à la directivité?

Il serait également intéressant de faire une mesure avec un hp hors phase.
Evidemment les modes propres ne sont pas à exclure ainsi que la distance entre 2 sub de chaque coté de la scène peuvent aussi interférer....

qu'en pensez vous ?
attention prendre ce texte comme une base de réflexion et non comme une quelconque affirmation

holalalalala
j'ai affaire à tes astro-physiciens ici, ma parole....
c'est une très curieuse interrogation que tu nous pose Cyber !! mais c'est bien fondé et c'est vrai que la chose vu comme ça est aussi assez plausible
fallait y penser nom d'une taupe !!
merci pour la reflexion

et puis quand j'y pense il est vrai aussi que je n'ai nullement fait attention du sens dans lequel j'ai couché chacun des Sub - et ce qui a, en fin de compte une réelle signification... (du reste, débout ou couché, ils étaient au centre et collé l'un contre l'autre)
merci !!!!

ziggy a écrit : j'ai d'ailleurs constaté (et mesuré) exactement le même phénomène avec les TB de chez APG mais en stricte sens inverse : il y a audiblement plus de son avec le Sub couché que par rapport debout; et les HP sont justement installé dans l'autre sens (par rapport aux MTL)

Citation de la page 4 des DOC APG :
http://www.apg.tm.fr/telechargements_wo ... APG_FR.pdf

Position de fonctionnement
En fonction du type de réponse acoustique recherchée,
les subwoofers type "TB" peuvent être utilisés :
 soit en position "couché" : privilège l'infra basse
et la sensation d'assise et de rondeur
 soit en position " debout" : privilégie le hautgrave
et la sensation d'impact sonore
* En pointillé sur les schémas ci contre, l’enceinte virtuelle
illustre le couplage résultant du fait de la réflexion sur le sol
(effet de « miroir » acoustique).

hello Bryan
merci pour l'info mais si tu as bien lu le débat, la question ne tourne pas autour des APG mais la question est justement ceci:
les APG entre autres se comportent comme on l'attend d'un Sub (comme se comportent presque tous les Subs !!!)

alors pourquoi ça ne fonctonne pas avec les MTL ??
c'est ça le truc et la question !!
merci quand même !