Bonjour, je sonorise régulièrement une salle avec quelques micro SM58, table de mixage, multipaire et 2 bons vieux ampli (sur l'estrade) qui ont plus de 20 ans je pense!!
Suite a des problèmes dont j'ignore encore le pourquoi (puisque je ne suis pas tout seul à toucher la sono) je n'avais plus qu'un signal trés faible en sorti d'ampli( trés grande déperdition je pense?) donc j'ai chinter les masse de mes cable XLR qui entre sur mes amplis et j'ai brancher ces ampli sur le secteur (230v) sans la masse. J'ai de nouveau un bon signal mais en contre partie j'ai un super Buzz et sifflement... et là je ne sais plus quoi faire

salut Mickmb1,

pas facile de tenter de dépanner à distance !
mais quelques remarques :

si tes amplis sont des antiquités, ils sont vraisemblablement en point chaud trois en entrée XLR.
Ta console elle est en point chaud deux si plus récente
Tu nous dis avoir "shunté" (ton terme est curieux) tes XLR....comment ?
* en réunissant le (1) et le (2) de tes XLR ?
* en réunissant le (1) et le (3) " ?
pourquoi veux-tu attaquer tes amplis en assymétrique ?
ensuite, remets la masse secteur sur tes amplis (plus sage pour le moment)
enfin dans cette installation, y a t'il des éléments de la chaîne audio qui ont été "changés" il y a peu de temps ?

cdlt
gérard

Il y a de l'erreur dans l'air !!!

Rebranches rapidement tes masses!!!.... débrancher celles des xlr ne peut que t'apporter du buzz (c'est pour cette raison que les grandes longueurs de câbles seront toujours en "symétrique" ) ....et débrancher celle des amplis peut être dangereuse pour toi ou d'autres personnes en cas de fuite électrique. (car c'est ton corps qui deviens (à) "la masse"

Et recherche le problème ailleurs,

La perte de signal, peux provenir de soudures défectueuses. En ressoudant les masses des XLR profites en pour refaire les 2 autres points.
Tu peux rapidement tester en passant par d'autres paires de ton multi.

Si tu bosses en stéréo, la perte est elle des 2 côtés ou simplement sur un seul?
As tu essayer de ne pas passer par le multi....en branchant directement ta console sur les amplis via des XLR?

Le transport d'un signal sonore doit vraiment être pensé comme de la plomberie....tu as une fuite quelque part.
Il faut "remonter" ta chaine sonore pas à pas pour trouvé où elle se trouve.

Jean mar'

Tu peux enlever la masse d'une des xlr (sur chaque canal coté ampli par exemple) qui relie tes amplis à ta console, mais surtout pas la terre !!!

La terre est une protection que tu dois garder absolument et sur tes amplis et sur ta table.

Si cela ne marche pas c'est qu'i ne s'agit pas d'une boucle de masse en sortie de console.

Si ta console branchée aux amplis est sur le même circuit électrique (tire une rallonge pour t'en convaincre des amplis pour alimenter la console) et si à vide tu n'as pas de buzz il est probable que la boucle se fasse en amont.

de même essais avec des modules de brancher un micro et les amplis sans passer par le mutlti qui est une cause courante de buzz.

est ce que tes amplis non pas étaient bridgés accidentellement alors que tu les utilises en stéréo ?

Encore une fois ne vire pas les terres, ni les masses reliants les micros à la console car se sont des protections et que le risque d'électrocution est réel.

Si tu n'es pas sûr de ce que tu fais, fais appel à un professionnel (un prestataire de ta région) qui as les compétences en électronique pour régler ton problème en assurant la sécurité des gens.

En cas d'électrocution tu seras tenu pour responsable .... penses y !!!

Merci des remarques,
je vais remettre tout à la masse, mais en fait je sort de ma table en Jack ce qui fais que j'ai la masse en (1) et le (2) et (3) ensemble en point chaud???? mon ampli à effectivement son point chaud en (3) mais du coup il a aussi le point (2) en chaud , on est donc en assymétrique!!!!! comment etre en symetrique avec un jack mono en sorti de table????dois je mettre le point froid (2) avec la masse (1)
question d'amateur mais qui progresse grace à vous, merci.

db85 a écrit :salut Mickmb1,

pas facile de tenter de dépanner à distance !
mais quelques remarques :

si tes amplis sont des antiquités, ils sont vraisemblablement en point chaud trois en entrée XLR.
Ta console elle est en point chaud deux si plus récente
Tu nous dis avoir "shunté" (ton terme est curieux) tes XLR....comment ?
* en réunissant le (1) et le (2) de tes XLR ?
* en réunissant le (1) et le (3) " ?
pourquoi veux-tu attaquer tes amplis en assymétrique ?
ensuite, remets la masse secteur sur tes amplis (plus sage pour le moment)
enfin dans cette installation, y a t'il des éléments de la chaîne audio qui ont été "changés" il y a peu de temps ?

cdlt
gérard

Qu'elle sont les modèles et marques de ton matériel ?

pour symétriser la solution la plus évidente est le DI, Mais si tu as (ou veux) un Equalos Graphique en sortie, celui ci peut aussi faire l'affaire( si il est de bonne facture et qu'il sort en symétrique bien sur).

Le fait d'avoir une grande longueur de câble entre ampli et table en asymétrique peut être une raison de ton problème.

pour l'évacuer branche toi en direct sur l'ampli.

Tu devrais donc avoir le 3 et le 1 ensembles et le 2 au point chaud de ton jack. (sauf spécification contraire du constructeur à vérifier donc pour le vieux matos à point chaud en 3)

à partir de ce moment tu es en asymétrique. ton branchement est mauvais !

En fait les sorties de table sont symétriques...
Il faut juste que tu te procures des jacks symétriques à souder à la place de tes assymétriques en respectant les points de l'ampli.

En plus dans ton montage actuel, tu relies, point chaud et point froid ensemble??? au pire, normalement le point froid va à la masse.

L'assymétrique, quand il s'agit de transporter des courants faibles, n' est bon que sur 5m environ....après on s'expose a des problèmes de buzz et des perte de signal. C'est pour ça que le symétrique existe.

Passes tout ca en symétrique...fait un seul branchement électrique de l'ensemble comme l'indique cybergolio, c'est une source de buzz possible que d'être sur la même phase qu'un frigo par exemple...

Bonjour et Merci,
J'ai donc tout remis à la masse, ampli et cable XLR, et j'ai inversser les point 2 et 3 pour attaquer mon ampli et c'est nikel, en fait je suis en point chaud 2 en sortie de table et en point chaud 3 en entrée d'ampli!!
Il ne me reste plus qu'un tout petit buzz, mais je pense qu'il est dû à la qualité de mes cables...
Merci
Cdlt

jean mar a écrit :En fait les sorties de table sont symétriques...
Il faut juste que tu te procures des jacks symétriques à souder à la place de tes assymétriques en respectant les points de l'ampli.

En plus dans ton montage actuel, tu relies, point chaud et point froid ensemble??? au pire, normalement le point froid va à la masse.

L'assymétrique, quand il s'agit de transporter des courants faibles, n' est bon que sur 5m environ....après on s'expose a des problèmes de buzz et des perte de signal. C'est pour ça que le symétrique existe.

Passes tout ca en symétrique...fait un seul branchement électrique de l'ensemble comme l'indique cybergolio, c'est une source de buzz possible que d'être sur la même phase qu'un frigo par exemple...

Salut, content que cela avance....

Tu devrais continuer à chercher, pour obtenir un signal vraiment propre.
Ton petit reste de buzz peux devenir un gros buzz avec la lumière en proximité.

Bonjour, je tiens tout d'abord à vous remerciez de tout vos conseils qui m'ont beaucoup aidé jusqu'à présent.

j'aimerais encore avoir votre avis concernant mon ampli.
Est ce que c'est gênant... voir grave, si j'allume et si je coupe mon ampli par le bouton "on, off" sans avoir au préalable mis mes potentiometres à 0?
Si c'est déconseillé de faire comme ça, pouriez vous me donner quelques explications bréves? Merci.

hello
je n'ai pas vu toute de suite ce que c'est le modèle de ton ampli (et pas envie de relire tout le débat)

tous les amplis de bonne qualité sont aujourd'hui temporisés; ce qui veut dire qu'on peut les allumer et éteindre en laissant les potard de gain là où on les a étalonné (c'est d'ailleurs particulièrement important quand on a des réseaux de 10, 20 ou plus d'amplis etc

sur un vieux ampli ou un ampli bas de gamme à alumage non temporisé de risques de faire du mal à tes HP par des décharges intempestives que l'ampli peut envoyer dans les HP au moment de l'allumage ou de l'extension

Oui mon ampli est vieux et pas temporisé.
Si je comprend bien, même si les enceintes ne font aucun bruit à l'allumage de l'ampli avec les potads sur 8, une décharge intempestive "insonore" se produit et peut nuire aux composants éléctroniques des HP??

Salut

La temporisation à l'allumage permet d'éviter le "ploc" que l'on entend dans les HP, bruit caractéristique consécutif à la charge des condensateurs de filtrage de l'alim à la mise en route des ampli.

Ce "ploc" est plus ou moins fort suivant les ampli et peut provoquer un important débattement dans le HP de grave, qui peut aller jusqu'à la destruction du HP si le "ploc" est trop puissant (excursion du HP dépassée)
Il peut se produire aussi à la mise hors tension de l'ampli...

Bref, si ton ampli ne produit pas de "ploc" à l'allumage il n'y a pas de risque de casser quoi que ce soit.

ploc ploc, c'est l'heure du jaune