J'ai fais ce désagréable constat à mes frais. Donc j'en témoigne ici comme je l'ai fais sur AF si cela peut éviter à d'autres que moi de se faire avoir.

A la recherche d'un 160A d'occasion, j'en trouve un chez un particulier du nom de YAMAHA-CHEUNG sur le réseau d'enchères qu'on ne présente plus. Au début et pendant que j'hésite à enchérir, je me dis : "Hong Kong, y a de la contrefaçon là bas, c'est risqué non ?". Et puis je me dis aussi que les 160A étant fabriqués en Chine, contrairement aux XT qui étaient fabriqués au Japon, il ne faut peut être pas partir du principe que tous les vendeurs HK sont des fils de p***.

Donc j'enchéris et je remporte l'enchère à hauteur de 170 euros environ. Le 160A reste un moment coincé en douane, et me coute 55 euros de dédouannement. Bon ça fait chier mais ça reste toujours interessant financièrement. Rien d'alarmant sur l'esthétique, y a tout ce qu'il faut partout, y compris un numéro de série et une sérigraphie tout à fait convaincante à première vue.

Après l'avoir essayé une fois sur une basse (en concert), je me dis que le vu mètre doit être mal calibré, je n'ai pas l'impression d'envoyer beaucoup dedans et il tape dans le rouge en moins de deux. Je me dis alors que je n'ai qu'une chose à faire pour en avoir le coeur net, c'est d'acheter un exemplaire neuf en France chez un vendeur professionnel. Tant pis pour mon porte monnaie : je reçois le dbx160A et là ben je suis fixé.

Quelques différences esthétiques, aussi bien sur le carton (différences de typographies) que sur la machine elle même : peinture de la face avant plus réfléchissante, quelques sérigraphies un peu décalées (les barres verticales bleues), les coins des oreilles de rackages sont arrondis alors que ceux de l'originale sont bien carrés, et pour le fonctionnement le vu metre est bien à recalibrer (ce qui se fait facilement). Le stereo strapping ne marche que si l'original est en slave, le fake ne reconnaissant pas l'autre machine. Mais ce qui plombe tout c'est quand je lui envois un bruit rose et que je matte la réponse avec smaart. Le 160A venant d'ebay perds progressivement du niveau à partir de 1kHz jusqu'à la fin du spectre, et cela de manière logarithmique. Une belle courbe, qui nous donne -8dB à 18kHz. Le dbx 160A officiel quant à lui, ne bronche quasiment pas sauf à la toute fin du spectre mais c'est une fluctuation ridicule de moins d'un dB.

L'original :



Le fake :



Ici, l'original est celui du bas :



Si la curiosité vous prends de voir l'annonce de vos yeux ou si vous voulez visualiser l'arnaque pour mieux l'éviter (car YAMAHA-CHEUNG vends ces faux DBX un par un) c'est ici :

http://shop.ebay.fr/yamaha-cheung/m.htm ... ksid=p3686

Inutile de demander si le SH55 est un authentique, il en est à son énième vendu.

Enfin, pour info, j'ai tenté d'alerter Ebay sur cette contrefaçon en signalant l'annonce en cours (car pour me faire rembourser je suis au delà des 45 jours permis par Paypal pour tenter quelquechose). Ils m'ont remercié de les avoir prévenu et m'ont invité à informer le titulaire des droits (autrement dit DBX) qui peut lui faire retirer l'annonce... bla bla bla... Merveilleuse hyprocrisie donc, puisque les commissions sur les ventes vont pouvoir continuer à l'insu des utilisateurs non avertis.

..merci pour ce temoignage
c'est vrai que ça pose pas mal de souci (et fait flipper) ces contrefaçons qui circulent de plus en plus

Je pensais jusque-là que la contrefaçons était réservée aux micros (Shure SM/Beta et Sennheiser evolution en particulier), mais visiblement même les électroniques sont touchées désormais.

Je ne peux pas comparer l'intérieur des deux 160A, parceque l'original est toujours sous garantie, mais le fake je l'ai ouvert. Et cela m'a surpris de voir la carte du circuit imprimé estampillée dbx 160A. Je m'attendais à ne rien voir à ce niveau là.

Je ne voudrais pas jouer les Père "Je-sais-tout", mais un appareil vendu en Europe aux alentours de 380 €, que l'on propose à Hong-Kong à 160 € !...
Tant qu'il y aura des acheteurs qui pensent que tout peut s'acheter à des prix irraisonnables...
Ce que tu risques, c'est d'être poursuivi pour recel car on ne peut pas dire qu'on a abusé de ta confiance.... tout comme celui qui achète un Shure 58 neuf à 49 € !!!!

Si çà se trouve, il y a juste à changer 2 ou 3 composants pour que le fake puisse travailler full bande...

D'ailleurs tu pourrais nous poster une photo grand format de la carte du fake.

On pourrait comparer avec un vrai (il y a bien un ziggy ou autre qui va ouvrir le sien !).

A+

Chalut

Oui c'est une mauvaise expérience,
heureusement il y a IB US
Pas de recettes miracles, Ziggy je crois à dit : ce que tu payes à pas cher tu le payes deux fois....Il y a des DBX made in china, d'autre made in US
plein de produit sont comme cela...
(Nb même des copies de composant Burr Brown par ex...)
La carte a été étudié et dessiné sous licence DBX,
le reste est construit peut-être au black par les ouvriers de l'usine Chinoises avec des composants de substitutions...

Bref c'est bien loin pour se faire rembourser

B

Fish a écrit :Je pensais jusque-là que la contrefaçons était réservée aux micros (Shure SM/Beta et Sennheiser evolution en particulier), mais visiblement même les électroniques sont touchées désormais.

je suppose qu'il y a contrefaçon et contrefaçon...

en fait j'ai été contacté déjà plusieurs fois par des boîtes chinoises qui fabriquent des vrais faux ou des faux vrais (comme en veut)

en dehors des boîtes qui fabriquent des faux faux; c'est à dire des trucs qui ne ressemblent que vaguement à l'originale; il semblerait qu'il y a des boîtes qui savent se procurer au moins une partie des OEM utilisés par les marques et puis ils les assemblent et le vendent comme si c'était de la marque (le "délit" de la contrefaçon n'existe pas en Chine !!!il n'y a pas non plus la notion de la propriété intellectuelle etc... - il y a juste une législation qui interdit la vente ou l'achat de contrefaçon en Europe ou aux Etats Unis etc => à HongKong le mec peut fabriquer et vendre ce qu'il veut !!)
la chose est bien connu dans toutes les catégories (pas seulement la sono); tu as en fin de compte un produits assez ressemblant mais à qui manque un oou deux truc ; ou dont certains composant ont été remplacé par du "tout venant"

on avait ce même genre de souci en Allemagne dans les années 70 début 80 avec ce qu'on appelait de "l'import gris"
certains fabricants (notamment américains!) comme DBX ou Crown (entre autres), quand ils avaient des produits qui ne passaient pas le contrôle de qualité, au lieu de les détruire ils enlevaient leur logos et vendaient la camelote sur le marché parallèle (notamment dans l'est; la Pologne, l'Union Soviétique etc)

ces appareils nous revenaient "refait à neuf avec le bon logo" via l'ex RDA; surtout à Berlin, il y avait un marché très fleurissant avec ce genre de matos !!

je peux bien m'imaginer que ce genre de commerce parallèle doit également exister en Chine (je ne pense pas qu'ils détruisent simplement tout ce qui ne passe pas le contrôle de qualité !!! et je pense que même si le fabricant-commanditaire exige la destruction, il doit y avoir certains gens qui se font un peu (beaucoup) d'argent de poche à côté des circuits officiels) - pareils pour certains sous-traitant qui fabriquent du OEM
un petit exemple parmi plein d'autre
www.np-audio.com qui vend du matos de marque à des prix défiant totalement toute concurrence (si ça vous tente de vous faire avoir....)

il ne faut pas oublier un autre point: si le fabricant américain (par exemple) sous-traite la fabrication (ou l'assemblage) d'un produit à une fabricant chinois, celui-ci peut très bien sous-trater une partie à un autre fabricant pakistanais ou indien (c'est ce qui se fait en ce moment le plus souvent car ces pays sont encore très bon marché contrairement à la Chine Taïwan ou autres pays en pleine croissance)
donc rien de plus simple que d'aller chercher certains trucs directement à la source pour refabriquer du faux vrai ou du vrai faux (comme on veut)

Hello

Moi ça m'a couté que 26 zeuros (port compris et sans douane !) pour un faux Sennheiser E845

http://cgi.ebay.fr/New-Sennheiser-E845S ... 19c1e7f0ab

Le comble dans l'affaire est que la grande majorité de ceux qui nous refilent leurs merd* sont classés dans les "Power Sellers" par Ebay


Bref, t0f te serait-il possible svp de poster quelques photos de la carte électronique du fake ?
D'avance merci

Super Giorgio a écrit :Je ne voudrais pas jouer les Père "Je-sais-tout", mais un appareil vendu en Europe aux alentours de 380 €, que l'on propose à Hong-Kong à 160 € !...
Tant qu'il y aura des acheteurs qui pensent que tout peut s'acheter à des prix irraisonnables...
Ce que tu risques, c'est d'être poursuivi pour recel car on ne peut pas dire qu'on a abusé de ta confiance.... tout comme celui qui achète un Shure 58 neuf à 49 € !!!!

Tu as raison. J'ai manqué de vigilance déjà dans la mesure où il y avait "neuf" de précisé. Un objet vendu comme "neuf" aux enchères, déjà c chelou. Que cela me serve de leçon !
Après le problème c'est la différence de prix d'un vendeur à un autre. Le moins cher sur le sol français est à 399 € chez Espace Claviers, et c'est là que j'ai acheté le miens. Mais regarde ici :

http://www.sonicprice.fr/search/index.p ... 0A&x=0&y=0

Le même dbx 160A, tu vas le trouver jusqu'à 709 € chez sononet. Alors quoi, 310 euros + cher ?? Et sur le même territoire ? Voyant cela, tu en déduis que la véritable VALEUR du produit c'est laquelle ? Car même Espace Claviers ont une marge dessus... Quand ta bourse te pousse à rechercher les plans pas cher, ben parfois au final ça te coûte.

Grag38 a écrit :Si çà se trouve, il y a juste à changer 2 ou 3 composants pour que le fake puisse travailler full bande...

D'ailleurs tu pourrais nous poster une photo grand format de la carte du fake.

On pourrait comparer avec un vrai (il y a bien un ziggy ou autre qui va ouvrir le sien !).

A+

Dès que j'ai un peu de temps, je vous fais quelques clichés de l'intérieur. Mais oui, ça pourrait être une histoire de quelques composants à changer, ce serait une bonne nouvelle !

t0f a écrit :Après le problème c'est la différence de prix d'un vendeur à un autre. Le moins cher sur le sol français est à 399 € chez Espace Claviers, et c'est là que j'ai acheté le miens. Mais regarde ici :
http://www.sonicprice.fr/search/index.p ... 0A&x=0&y=0
Le même dbx 160A, tu vas le trouver jusqu'à 709 € chez sononet.

alors, grace à , ou devrait-on dire par la faute de...iNTERNET la confusion règne :
alors le 160A coûte aujourd'hui en France officiellement 694 euros TTC (ou 580HT actuellement et les prix fluctuent un peu avec le dollar...)
c'est le prix publique conseillé par l'importateur/distributeur français qui est SCV-Audio (sur ce prix-là est aussi calculé la remise professionnelle pour les revendeurs)
okey, partant de là il faut savoir que la remise revendeur (en %) varie énormément selon le chiffre d'affaire d'un revendeur à l'autre !; et en dehors du fait que certains essayent de se remplir les poches avec une marge monstrueuse, d'autres par contre sont carrément obligé de vendre au prix catalogue pour au moins couvrir leur frais réels !! (vu le prix du 160 chez Thoto par exemple, c'est même pas la peine que j'y songe d'en vendre car je le paye beaucoup plus cher en prix pro-revendeur)

comme si ça ne suffit pas SCV (juste pour rester sur cet exemple) fait très régulièrement des actions commerciales très intéressants du genre xx% en plus de la remise habituelle si on prend tant de produit "xyz" ou si on passe une commande de x000 euros dans un catalogue de 10 ou 15 produits etc etc ça peut ramener le prix d'achat à un tarif vraiment intéressant !
=> le commerçant qui doit commander un seul produit pour un client et payer en plus les 20 euros de frais de port de sa poche fera certainement un autre prix que l'autre commerçant qui a rentré 10 exemplaires à tarif exceptionnel , qui n'a pas payé de port (car la commande dépassait le franco) et qui doit donc rapidement écouler sa marchandise.....
un troisième va essayer de s'aligner sur le prix de Thoto et même être de sa poche, mais l'acceptera pour garder son client !

là-dessus il doit aussi y avoir des commerçants ou négociants qui ont leur propres fournisseurs en dehors de la France (par exemple achat direct aux États Unis, en Chine ou en Hollande etc etc etc)
puis, beaucoup de ces vendeurs ambulants n'ont aucun stocks et commandent la marchandise au fur et à mesure que quelqu'un commande.....
là aussi il y a un risque de tomber sur du Fake ou surtout d'avoir du matos qui va être refusé en SAV par le réseau officiel de l'importateur français

tout ça va faire en sorte que tel commerçant va vendre ce 160A pour 700 euros et toucher une marge de 100 euros (soit 15%) et l'autre le vendra à 400 euros et touchera peut-être 80 ou 90 euros(soit 20% ou plus)....

les lois du commerce sont complexes (c'est le moins qu'on puisse dire)
connaître la véritable valeur n'avancera pas le schmilbick; à vue très grossière, ça ne dépassera pas les 150 ou 200 dollars (ou moins en terme de prix de fabrication) ; mais la question n'est absolument pas là (car il y a des frais, la R&D, le transport, les douanes et autres taxes, la pub et communication etc etc etc et tout le reste)

je veux dire : une pizza couté 30centimes à la fabrication et elle est vendu 5 ou 8 euros; tu paye un café au bistro 1euros20 ou 1,50 et ça coûte quelques centimes.... un "Demi" vendu 2 euros 50 (ou 4 euros à Paname) est fabrique pour quelques centimes par le brasseur... donc la question n'est pas forcément là, car beaucoup de gens vivent d'un produit entre les matières première, sa fabrication, sa commercialisation et le consommateur finale

Je parlais pas du cout de fabrication, tu le sais. Ton point de vue impliqué de revendeur alimente de manière interessante et instructive le topic, mais admet que pour l'acheteur lambda (que je suis), cette confusion de marché sur les écarts de prix dûs au pouvoir de distribution/revente du revendeur (pour résumer) jète un flou sur le marché lui même. Cela incite l'acheteur par internet à chercher les prix les plus bas et c'est chose simple. Après, j'estime que l'arnaque est une conséquence de cette recherche de l'acheteur, sur laquelle se positionnent les escrocs. Mais c'est une vision qui n'engage que moi.

Je m'excuse d'avance auprès de Ziggy (béni soit son nom ) de dériver un poil du sujet mais puisqu'on est dans le faux, autant continuer...

Voici en photos et en partie autopsié mon supposé faux E845S acheté chez un tong d'Ebay pour 26€ tout compris
E845S de Philippe 34:






Je dis supposé faux car j'ai un ami qui a un vrai E845 (acheté près de 100€) et le mien est en tout point identique au sien, capsule, grille, corps, notice du micro, emballage avec code barre et N° de série.
On l'a même pesé, ils font tous deux le même poids au gramme près !

Lors de la comparaison j'avais préalablement pris soin de placer un point au feutre sur le mien de peur de faire un échange involontaire

Vrai ou faux, faut reconnaitre qu'ils sont balaises les Chinois
Si un éminent membre de ce forum peut confirmer ou infirmer ?

PS: ah oui un détail: il fonctionne, et même bien !!!

Fish a écrit :Je pensais jusque-là que la contrefaçons était réservée aux micros (Shure SM/Beta et Sennheiser evolution en particulier), mais visiblement même les électroniques sont touchées désormais.

TOUS les marchés sont investis pas les asiatiques.J'ai même vu récement de la contrefaçons de babouche.
Pourtant la babouche comme marché bof bof. Même la ya des chinois!
J'ai rien contre les chinois, juste la dictature du pas cher qui éloigne de la qualité!