JBL PRX400 et ampli CROWN XTI2

lukes99 · Message par **lukes99** » 15 janv. 2014, 14:34

Bonjour à tous !

J'envisage l'achat d'une façade complète composée de 2 têtes JBL PRX412m et de 2 sub PRX418s, accompagnés d'amplis XTI2.
C'est sur le choix exact des amplis que je doute, afin de tirer le maximum de ce système en puissance et en qualité.

La puissance des enceintes est indiquée selon 3 critères, d'habitude c'est plutôt 2 donc je m'y perds.
PRX412m 300W/600W/1200W continu/programme/peak 8 ohms
PRX418s 800W/1600W/3200W continu/programme/peak 8 ohms

Les amplis :
XTI 2002 2 X 475W / 1600W bridge 8 ohms
XTI 4002 2 X 650W / 2400W bridge 8 ohms
XTI 6002 2 X 1200W 8 ohms

A première vue je dirais un 4002 pour les satellites et un 2002 bridgé par sub. J'ai bon ou pas ?

Par ailleurs si vous avez un avis sur cette config je suis preneur, je souhaite un système polyvalent et pas trop lourd pour petites prestas variées 200 personnes max avec un budget de 5-6000 euros max.

Merci !

Message par **ziggy** » 15 janv. 2014, 14:54

c'est la puissance appelé "programme" qui est celle qui indique la puissance nécessaire pour un ampli si on veut exploiter pleinement et sereinement

donc le 4002 est le bon choix pour les Tops
ceci dit : c'est pour quel genre musicale ? si c'est pour la musique en boite (techno, cd, machines etc) et très fortement compressé il faut faire attention de ne pas surchauffer les bobines-HP en envoyant trop de jus près du plafond
pour du concert, par contre, cette puissance là (ampli= 2x AES du HP) est idéale !!

si ces amplis fonctionne bien en bridge sur le Sub ?? faut essayer ! (le facteur d’amortissement diminue, la sensibilité d'entrée diminue et le gain d'amplification augmente de +6dB) faut faire gaffe de ne pas cliper et de ne pas casser de HP !

pelagea972 · Message par **pelagea972** » 15 janv. 2014, 18:02

il parait que sur les amplis XTI version 2 il y a des presets deja optimisés pour la serie prx400 faut se rensegner chez JBL

lukes99 · Message par **lukes99** » 15 janv. 2014, 19:19

Oui il y a des presets pour toute la série, c'est en partie pour ça que ce système m'intéresse, c'est assez "clés en main".
Pour les subs il y a des presets en mode stereo ou bridge.

Ziggy, est-il préférable d'une manière générale de ne pas bridger un ampli si on a le choix ? Dans ce cas prendre un 6002 en stereo serait plus judicieux ?

Pour le style, ce sera aussi bien du concert que de la musique enregistrée.

10centimes · Message par **10centimes** » 15 janv. 2014, 19:33

J'ai installé des difs avec des séries XLS, et j'ai trouvé ça très mauvais (on paye vraiment une facade mais dedans y'a rien...) Par contre j'ai trouvé la gamme XTi (la nouvelle) un bon rapport qualité/prix, et puis j'ai adoré le fait que y'ai tout le processing dedans, y'a des presetts constructeurs (pour JBL par exemple mais pas que) mais on peut aussi faire tout ce qu'un proc nous permet et l'interface est conviviale et bien faite.
En tout cas j'ai vraiment été séduit, ça faisait pro et pas gadget et ça m'a permis de vraiment calé cette petite instal là ou le client n'avais pas le budget pour prendre un proc. Hyper pratique à ce prix là.

Message par **ziggy** » 15 janv. 2014, 19:38

...est-il préférable d'une manière générale de ne pas bridger un ampli si on a le choix ? Dans ce cas prendre un 6002 en stereo serait plus judicieux ?

le mono-bridge sous 8 Ohms est quelque chose de parfaitement normale pour un ampli (qui travaillera comme sous 4 Ohms en stéréo)

un mono-bridge sous 4 Ohms est déjà assez stressant pour l'ampli et son alime (comme s'il travaillait sous 2 Ohms en stéréo) et puis avec du Sub ça complique encore une fois la tache de l'ampli (les fréquences graves nécessitant de grands déplacement de membrane/bobine sont finalement assez gourmand en courant (les ampères)
autant plus que le facteur d’amortissement va chuter de façon spectaculaire !!
tant qu'on ne pousse pas trop les choses, tout va bien ! mais il faut rester à bonne distance des limites et plafonds concernant l'ampli !!

enfin, il faut faire un essais pour voir ce que ça donne !!

lukes99 · Message par **lukes99** » 19 janv. 2014, 14:58

Merci pour ces infos je continue à creuser le sujet.

Du coup j'ai une question non technique.
J'ai trouvé ces amplis neufs à très bon prix, sauf que c'est par correspondance, un revendeur inconnu, et que la garantie proposée est de 1 an.
Bref j'ai l'impression que le SAV via le revendeur en cas de soucis est à oublier.

Y-a-t'il une garantie constructeur en France ?
En cas de soucis où peut-on s'adresser ? Au distributeur ? (SCV)

Fr · Message par Fr » 19 janv. 2014, 15:10

mais on peut aussi faire tout ce qu'un proc nous permet et l'interface est conviviale et bien faite.

Et en plus les XTI sont pilotables en USB depuis Band Manager, téléchargeable ici :

http://www.crownaudio.com/bandmanager

Message par **ziggy** » 19 janv. 2014, 15:27

lukes99 a écrit :......Y-a-t'il une garantie constructeur en France ?
En cas de soucis où peut-on s'adresser ? Au distributeur ? (SCV)

en cas de garantie il faut évidemment retourner l'appareil chez le revendeur !!
en France SCV prend en charge la garantie d'un appareil qui a été vendu dans son réseau de revendeurs agrées !! (les numéros de séries des appareils sont évidemment consignés par les importateurs et distributeurs)
donc si tu achètes en étranger il faut retourner l'appareil là où tu l'as acheté !! (et probablement pareil si tu achètes en France chez un revendeur "non-autorisé" !)

sinon en dehors de la garantie n'importe quel centre SAV (agrée ou pas) prendra en charge ton appareil !! (et à tes propres frais, bien entendu !)
note quand-même que des copies illégales (généralement chinoises) polluent l'internet. Ces copies sont souvent vendu à moitié prix de l'originale...ou moins cher encore...
Il va de soit qu'au niveau des composants etc... ça ne correspond pas à l'originale, que ce sera peut-être pas réparable en cas de souci technique et qu'il est interdit par la loi de vendre ou d'acheter ce genre de produit (on peut te confisquer une telle copie et tu risques même une amende et en cas de revente de ta part tu peux te faire épingler pour fraude et escroquerie !!!)

la première chose à faire est donc de vérifier si ton revendeur est un revendeur autorisé et qu'il vende vraiment des produits authentique Crown et JBL Harman, et non pas des copies !!

lukes99 · Message par **lukes99** » 19 janv. 2014, 15:38

He bien merci Ziggy je crois bien alors que ce doit être des copies, effectivement à presque moitié prix...
Un peu naif surement, je n'avais même pas envisagé ça, je ne pensais pas que ça se faisait sur ce type de matériel...

Message par **ziggy** » 19 janv. 2014, 15:51

lukes99 a écrit :Un peu naif surement, je n'avais même pas envisagé ça, je ne pensais pas que ça se faisait sur ce type de matériel...

business is business !!! et si ça existe pour du rouge à lèvre, les tennis, T-shirts, les plaquette de frein, des sac à main ou des médicament etc... pourquoi ça ne se ferait pas sur les amplis ou autre matériel de sono ???
...là je n'ai pas d'exemple pour les XTI sous la main; mais tu peux considérer que la plupart du matériel de consommation (et en tout genre) existe en copie illégale (et autant plus que les originaux sont de toute façon déjà fabriqué en Chine)
les prix ci-dessous sont en dollars (je te laisse calculer les valeurs euros!!) - il s'agit d'un fabricant qui s'est spécialisé dans la contrefaçon de matériel sono !!

ceci dit : un prix de vente bas ne signifie pas obligatoirement qu'il s'agit d'un Fake; il peut aussi s'agir d'un originale qui peut venir d'une action commerciale spéciale; d'un sinistre (déjà payé par l'assurance etc) ou faillite, de vol ou recel ou d'un "import gris" ou contrebande etc etc etc... ou simplement quelqu'un qui a trouvé la petite combine pour se procurer le matériel au prix fabrication....(en zappant toutes les marges intermédiaires)

lukes99 · Message par **lukes99** » 29 avr. 2014, 1:25

Bonjour à tous!

Je me permet de revenir sur ce sujet, j'ai finalement acheté ce système neuf chez un vrai revendeur, la sécurité n'a pas de prix!

Très satisfait pour le moment, mais j'aimerai comprendre correctement le réglage du limiteur pour les prx412 (300W/600W/1200W) et le 4002 (650W 8ohm).
J'ai chargé le preset JBL pour cet ampli et cette enceinte et voila le réglage préconisé :
Threshold : -7.95dBFS
Attack : 100ms
Release : 1s

Je suis surpris du threshold que je trouve très bas!
Si je comprends bien à 0dBFS l'ampli sort sa puissance nominale ?
Car là je ne peux même pas aller taquiner le 0dB en sortie de console sans taper dans le limiteur...
Ce qui est étrange aussi, c'est que ces réglages sont les mêmes pour les autres amplis de la gamme, le 2002 (450W) et le 6002 (1200W), pour les mêmes enceintes.

Alors soit je n'ai pas tout saisi (ce qui est fort probable), soit il y a un problème dans ces presets ?[/img]

lukes99 · Message par **lukes99** » 29 avr. 2014, 12:23

Sur les forums de Crown ils parlent de cette formule :
P1 : puissance continue enceinte (ici 300W)
P2 : puissance ampli (ici 650W)
limiteur : 10xlog(P1/P2)

ici ça ferait : 10xlog(300/650) = -3.35dBFS

Je ne comprends pas ce -7,95dBFS ...

10centimes · Message par **10centimes** » 30 avr. 2014, 23:54

Je pense que c'est parce que tu mélanges dbu: db représentant une tension électrique (analogique) et dbfs représentant un niveau numérique.

Si tu est à 0 dbfs on peut considérer que les convertisseurs saturent et ton signal sera carré ou saturé.
Alors que en dbu les consoles acceptent jusqu'à +22dbu pour les meilleures!

Si je ne dis pas de bêtises -18 dbfs = 0 dbu.

Il me semble qu'il y a des tableaux de conversions sur le site très pratique.

lukes99 · Message par **lukes99** » 1 mai 2014, 14:53

Oui je vois bien la différence entre les deux.
A ce que j'ai compris sur un ampli numérique le 0dBFS correspond à la puissance max de l'ampli. Le niveau d'entrée correspondant en dBu est donc dépendant de la sensibilité d'entrée de celui-ci.
Sur les XTI2 la sensibilité d'entrée est 1,4V donc environ 5dBu.
(Corrigez-moi si je me trompe!)

De ce que j'ai vu sur les forums de Crown par rapport à la formule ci-dessus, on prend la puissance continue de l'enceinte (ici 300w) pour une limitation RMS. Mais on peut également limiter pour éviter le "power compression", à ce moment là on prend 1/2 voir 1/4 de la puissance continue!
De plus on se garde aussi une réserve de headroom, sur ce preset on aurait donc 8dB de headroom.

Après du coup le temps d'attaque me semble court (100ms) pour laisser passer les crètes... ?

J'ai posé la question sur les forums de Crown, apparemment ça titille l'admin qui a contacté JBL, à voir si j'aurais une réponse ces prochains jours.