triphasé

ratman · Message par **ratman** » 2 sept. 2006, 11:39

slt
je fais la régie pour une compagnie et nous allons jouer au festival de charleville.
dans une des salle il y a une prise triphasé pc 32A,prise que nous n'avons pas en belgique
ça ressemble a quoi?
c'est quel genre de triphasé 380,220?
quel sont les branchement?
merci

Message par **ziggy** » 2 sept. 2006, 12:52

c'est probablement une ancienne ->prise blanche
il y a deux format : la 32 et la 16 A (en France on peut encore les acheter dans les supermarchés de bricolage (M.Bricolage, Castorama etc) - sinon, c'est une P17 mais que tu trouves partout en Europe !!
le triphasé sert généralement en 220 (chauqe phase est repris avec le neutre)
seul certains palin éléctriques utilisent du 380 (mais c'est rare)

le plus simple et sûr : prévois ton propre boitier de distribution avec un éclaté en 5 fils et tu seras tranquille en te branchant directement sur le bornier....

Globe · Message par **Globe** » 3 sept. 2006, 0:26

Regarde dans le dossier "distribution":

http://www.ziggysono.com/htm_effets/ind ... ion#fiches

Un peu plus bas que les harting, il y a deux photos de fiches triphasée. Ca te dit quelque chose par rapport à ta salle?

ratman · Message par **ratman** » 3 sept. 2006, 10:47

c'est bien ça merci
il ne me reste plus qu'a aller en acheter une en arrivant en France
encore une petite question, la quatre broches c'est du tri en triangle(3 x 220) et la cinq en étoile(3x 380 + neutre) comme en belgique?

Globe · Message par **Globe** » 3 sept. 2006, 10:59

Il n'y logiquement que du triphasé 220 volts en Belgique. Tu le ne trouveras pas en France.

Tu dois donc logiquement avoir du tri 380 + Neutre dans la salle. Mais une petite vérification avec un voltmètre s'impose... On ne sait jamais!

ratman · Message par **ratman** » 3 sept. 2006, 12:20

merci globe
pour ceux que ça intéressent http://www.detruitu.be/, c'est le spectacle R-9
y'a un buz sur le son mais les images donnent une idée de l'atmosphère de la piece

voicing · Message par **voicing** » 3 sept. 2006, 16:34

ratman a écrit :c'est bien ça merci
il ne me reste plus qu'a aller en acheter une en arrivant en France
encore une petite question, la quatre broches c'est du tri en triangle(3 x 220) et la cinq en étoile(3x 380 + neutre) comme en belgique?

la cinq en etoile : 3x220+neutre+terre.

Globe · Message par **Globe** » 3 sept. 2006, 16:38

voicing a écrit :la cinq en etoile : 3x220+neutre+terre.

Si il s'agit de triphasé 220 volts, il n'y a pas de neutre. Uniquement trois phases et la terre.

Par contre, en triphasé 380 + neutre, il y a effectivement 5 broches.

Message par **ziggy** » 3 sept. 2006, 17:11

Globe a écrit :
voicing a écrit :la cinq en etoile : 3x220+neutre+terre.
Si il s'agit de triphasé 220 volts, il n'y a pas de neutre. Uniquement trois phases et la terre.

Par contre, en triphasé 380 + neutre, il y a effectivement 5 broches.

attention, Didier :
en France il n'y a qu'une seule sorte de triphase !!!!
=> trois phases portant chacune du 220 V (généralement du 230V), mais déphasé de 120° l'une par rapport à l'autre

on a donc du 380Volt entre les phases (dû au déphasage) et du 220Volt entre une phase et le neutre (qui est la référence 0 V) !!

généralement on récupère donc les trois phases en 220V (par rapport au neutre) pour le monde su spectacle

le 380 (qui se passe de neutre) est souvant utilisé pour les moteurs électriques (par exemple les palins etc)

Globe · Message par **Globe** » 3 sept. 2006, 17:18

ziggy a écrit :attention, Didier :
en France il n'y a qu'une seule sorte de triphase !!!!
=> trois phases portant chacune du 220 V(généralement du 230V), mais déphasé de 120° l'une par rapport à l'autre

Attention que dans le cas du 380, les phases ne portent pas du 220 volts! Mais bien du 380.

En fait, je parle exactement de la même chose!

Lorsqu'on parle de triphasé, on indique la tension entre les phases.

Le triphasé 220 volts (disponible uniquement en Belgique je pense) est véhiculé via trois phases dont la tension entre phases est de 220 volts. Il n'y a donc pas de neutre.

Le triphasé 380 volts est véhiculé via trois phases dont la tension entre phases est donc bien de 380 volts. La présence du neutre permet d'avoir du 220 volts au final.

Message par **ziggy** » 3 sept. 2006, 17:21

Globe a écrit :[Attention que dans le cas du 380, les phases ne portent pas du 220 volts! Mais bien du 380.

excuse moi Didier : c'est faux !!
chaque phase ne porte que du 220 Volt (en France !!)!!!!

on récupère du 380 Volt par le déphase des phases (de 120°) et par l'exclusion de la référence 0 Volt...
si tu mets un doigt sur une phase tu prends une décharge de 220 volt maxi (dépendant des semelles de tes chaussures !!) pour prendre du 380 V il faut toucher avec la main gauche une phase et avec la main droite une autre phase et la tu prends deux fois 220Volt déphasé de 120° ... et peu importe les semelles de tes chaussures)

la tension , en fait n'est rien d'autre qu'un potentiel par rapport à une référence; dans le cas du triphasé en france le pontetiel de chaque phase est de 220 Volt (en théorie car souvent ça atteint les 235 Volt comme chez nous par exemple) par rapport à la référence 0 Volt (le neutre ou la terre etc)
le potentiel entre les phase s'obtient en aditionnant les sinusoïdales de la tension ondulante sur chaque phase qui est déphasé de 120° l'une par rapport à l'autre

le triphaseé qui aurait 220 Volt entre les phases existe en Belgique (je veux bien te croire) mais pas en France et le sujet ici est une installation en France

Globe · Message par **Globe** » 3 sept. 2006, 17:29

Ziggy, je crois que c'est toi qui fait une erreur là...

Lorsque tu utilises un voltmètre pour mesurer la tension entre les phases, tu obtiens du 380 volts et non pas du 220 volts!

Ce n'est pas le déphasage qui crée une tension de 380 volts! Il s'agit simplement du déphasage du courant qui permet d'utiliser un conducteur de neutre de faible section.

Voilà quelques explications sur le premier lien que j'ai trouvé:

http://www.epsic.ch/pagesperso/schneide ... tr/tri.htm

Un autre lien:

http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-etab/l ... iphase.htm

Message par **ziggy** » 3 sept. 2006, 17:40

ziggy a écrit :la tension , en fait n'est rien d'autre qu'un potentiel par rapport à une référence; dans le cas du triphasé en france le pontetiel de chaque phase est de 220 Volt (en théorie car souvent ça atteint les 235 Volt comme chez nous par exemple) par rapport à la référence 0 Volt (le neutre ou la terre etc)
le potentiel entre les phase s'obtient en aditionnant les sinusoïdales de la tension ondulante sur chaque phase qui est déphasé de 120° l'une par rapport à l'autre

c'est ce que les articles disent aussi : sans référence pas de potentiel
c'est la référence qui définit le potentiel...
on en reste là car la seule chose importante (et on est tous les deux d'accord là-dessus !!) c'est que dans une installation triphasé (en France!!) on a 220 Volt (théorique) entre une phase et le neutre ou entre une phase et la terre (donc entre une phase et une référence 0 Volt)
et on a 380 Volt (théorique) entre une phase et une autre phase (donc entre une phase et une référence qui porte également un potentiel)

j'ai certainement tort dans le sens que je m'exprime mal; enfin on dit fianlement la même chose; il me semble très important par contre d'insister sur le fait que le 220 Volt entre phases en triphasé n'existe pas en France !!!!!

Globe · Message par **Globe** » 3 sept. 2006, 17:55

Juste une dernière chose:

Lorsqu'on utilise un couplage en étoile, on sait que les trois phases sont déphasées de 120 degrés.
Le neutre, commun aux trois phases peut être pris comme potentiel de référence.

En fait, avec une ditribution triphasée en étoile (4 conducteurs + la terre), on peut obtenir deux tensions différentes:

- La tension simple (V) entre neutre et phase
- La tension composée (U) entre phase et phase

Et on peut aussi dire que U/V = racine carrée de 3 (1,732)

ou alors U = V x 1,732 ou encore U = 1,732 x V

Dans notre cas, si la tension entre phases est de 380 volts, la tension simple est de 380/ 1,732 soit +- 220 volts.

Si la tension réelle était de 220 volts entre phases, la tension simple (entre phase et neutre) serait de 220/1,732 soit 127 volts, ce qui est totalement illogique.

ratman · Message par **ratman** » 3 sept. 2006, 21:36

pour moi pas de doute vous dite la même chose mais de manière différente, c'est juste le 3x220 belge qui vient foutre le casin
donc je ne me tracasse pas, c'est juste une question de prise