Salutation à tous et tout d'abord merci pour ce forum qui est une vrai mine de renseignements pour moi depuis 2 ans.

Je suis guitariste et 2nd voix d'un petit groupe de rock bourguignon. Nous faisons principalement des reprises. Le groupe se compose de 2 voix (lead et 2nd voix), 2 guitares, basse et batterie (C'est le chanteur).
Tout ce joyeux monde passe dans notre sono :
- Table Allen&health WZ12/2
- Proc APG SPDS15
- Ampli QSC PL236
- DS15
- Comp DBX 1066
- Rev TC M2000

Voilà pour le contexte.

J'ai remarqué qu'une enceinte était sensiblement moins présente que l'autre. Quelques chose dans le médium/aigu. Je me suis donc décidé à me procurer un micro de mesure (APEX220) pour analyser tout ça.

J'ai d'abord écarté un éventuel pb venant de la table, du proc ou de l'ampli en testant les 2 sorties avec la même enceinte.

Ensuite j'ai réalisé mes tests :

Test 1:

J'ai mesuré les 2 enceintes avec le même câble (la même chaîne) pour éviter d'introduire des erreurs.
Voici mes résultats (J'ai fait du mieux que j'ai pu avec Smart live, je m'entraîne depuis 3 semaines) :


Légende :
Orange : Enceinte 1
Bleu : Enceinte 2

Analyse :
1/ La mesure semble confirmer mes impressions : presque -2db entre 1,5 et 6KHz.
2/ Je remarque également que la remonté juste avant les 16KHz (APGien...) est décalé entre les 2 enceintes (Je doute que ce soit ce qui me gène).

- Y'a t-il un problème sur l'enceinte 2 (bleu) ? ou cette différence est-elle tolérable pour une paire d'enceinte ?
A l'écoute c'est assez subtile mais quand on le sait...

- Comment procéder pour corriger cette différence ?

Merci pour vos commentaires et vos conseils. Je manque cruellement de références compétentes dans mes connaissances.

Je posterai la suite de mes analyses bientôt.

Test 2 :

J'ai utilisé le même HP1 (De enceinte orange) sur les 2 filtres pour voir l'incidence du filtre 2 dans mon pb (ou pas...)



Légende :
Orange : HP1 (Orange) ; Filtre1
Bleu : HP1 (Orange) ; Filtre 2

Observations :
1/ -1 à -2 db entre 1 et 12KHz : le filtre 2 semble donc responsable de mon obsession auditive.
Remarque en comparant avec le 1er shot : il semble également que le HP2 ai un peu plus de peps entre 6 et 12KHz se qui rattrape la "fainéantise" du filtre 2 quand on compare les 2 enceintes d'origines.

On va vérifier ça dans le prochain test

2/ Plus de décalage de la fameuse bosse avant les 16KHz, il semble que cela provienne donc d'une différence entre les HPs et non pas entre les filtres.

3/ Drôle de comportement des phases respectives : alors qu'elles étaient parfaitement superposées lors du shot 1, ici elles se séparent à partir de 1KHz. Je ne m'aventurerai pas ici à faire des conjectures et vous laisserai me dire ce que vous en pensez. Ce domaine étant très compliqué. Peut être un rapport avec mon pb ?

J'ai bien sûr conscience que ces mesures ne sont le résultat que d'un travail amateur mais cela aide malgré tout à diagnostiquer un pb ou à l'écarter. Il n'y a peut être rien de très grave dans ce que je montre ici, à vous de me dire.
Je précise malgré tout que j'ai essayé de faire les mesures avec le plus grand soin.

Test 3 :

Je teste désormais les 2 HP sur le même filtre (En l'occurrence le filtre 1 issu de l'enceinte 1 orange) pour voir comment se comportent nos deux pépères (Vache, c'est bien lourd quand même !!):



Légende :
Orange : HP1 ; Filtre 1
Bleu : HP2 ; Filtre 1

Observations :
1/ HA !! et bien voilà le petit peps supplémentaire du HP2 entre 5,5KHz et 12KHz qui vient compenser notre filtre 2 un peu mou et masquer tout ça dans le shot 1. On avait un peu deviné ce qui se passait au vu des résultats du shot 2 mais ça fait du bien de le retrouver, pas vrai !!

2/ Ce test vient également confirmer que le décalage des bosses avant les 16KHz vient d'une différences des HPs. Disons que le HP1 est plus pressé que son collègue de tournée.
Il me semble tout de même que la bonne réponse se rapproche plus de celle du HP2 sur ce coup là. Mais encore une fois, je vous laisse en juger.

3/ Les phases : alors là j'y comprends plus rien. Le décalage des 2 phases est encore plus important. Dépassé 8KHz, on atteint les 90° quand même. J'ignore ce que cela veut dire est si c'est pertinent ici. Je vous laisse en juger.

Test 4 :

Sur les conseils de Ziggy, j'ai testé chacun des moteurs seuls (c'est à dire sans filtre, directement en sortie de l'ampli).

Voici les résultats que j'ai obtenu :



Légende :
Vert : Moteur 1 (enceinte 1)
Rose : Moteur 2 (enceinte 2-malade)

Observation :

Ici, on a la réponse d'un moteur pris seul, non corrigée par le filtre (Je n'aurais pas imaginé quelques chose comme ça !). On peut voir que le filtre bosse énormément quant même.

1/ On retrouve les conclusions du test 3 quand j'avais comparais les HPs.
Le moteur 2 à un pti quelques chose de plus entre 5-6 et 12 KHz.

2/ Le moteur amorce sa chute nettement avant son collègue. Ce qui semble nous expliquer le décalage des bosses avant les 16KH

Un des moteurs semble t-il malade ? Je vous laisse la parole.

Test 5 :

Comme me l'a demandé ziggy, j'ai testé chaque filtre seul (sortie carte son => entrée filtre ; sortie filtre => entrée carte son). Donc tout ça au niveau ligne.

Voici ce que j'ai obtenu :

Voie basse :



Voie haute :



Légende :

En vert : le filtre de l'enceinte 1
En rose : le filtre de l'enceinte 2

Commentaires :

C'est surtout la mesure de la voie basse qui m'interpelle. On voit nettement une belle différence autour des 2K.
J'ai du mal à comprendre là, c'est le filtre 1 qui semble être malade alors que la mesure du départ semblait incriminer l'enceinte 2 (rappelez vous -2db de 1,5 à 6db).
Je vais revérifier ça pour être sûr.

J'attends impatiemment vos commentaires.

Merci beaucoup,

CIAO

Grèg

Salut GregBg et bienvenue

tes diagrammes Smaart sont trop "cht'is" : peut pas voir grand chose..!!

Puisque tu as pris la précaution :

* de permuter tes deux enceintes et les alimenter avec une même chaîne audio :

il semblerait que ton problème vienne du filtre passif ( et donc de l'un de ses composants) embarqué dans l'enceinte "malade"
Tu sais, pour peu qu'elles soient comme moi, c'est à dire usées....la dérive sur les valeurs des composants est logique et audible.

Ou alors a t'elle morflé un soir ou tu t'es lâché ?

les électronichienchiens vont arriver....patience !
cordialement
gérard

Salut et merci du conseil, je vais poster 2, 3 tests pour vérifier ça.

L'image est très grande au contraire, il faut cliquer dessus pour ouvrir le lien et recliquer une seconde fois sur l'image pour la mettre en pleine page.

Bye,

Grèg

le blaireau du marais vendéen, il avait pas clicquouillé la figure..... s'cuses sorry

Après examen : p'tête bien que c'est ça !! visible
penses à vérifier aussi tes canaux L/R de SPDS car cela peut être aussi un canal qui merdoie.
Ton moteur coaxial de compression qui est fatigué...
mais fait tes tests et tu nous racontes
cdlt
gérard

Salut,

Si tu veux je transmet au SAV, et vous tiens au courant, envoi moi les numéros de série en MP (md@apg.tm.fr).

Cordialement

Re,

Deux petits tests complémentaires que j'ai mis un peu de temps à mettre en forme. Dsl

Test 2 (Cf post 1)

Prochain test dans le prochain post.

A vos commentaires et conseils.

CIAO

Ok, c'est parti pour le dernier test du jour.

Test 3 (cf post 1)

Merci pour vos remarques et votre aide.

Bonne soirée,

Greg

cela ne me semble pas aberrant, J'ai vu bien pire (PS15 ...) oups

si tu entends vraiment une différence tu peux récupérer à l'EQ.

Le problème ne devrai pas s'entendre tant que ça à ce niveau alors je lance un paris sur les moteurs qui sont fatigués .



peux tu recommencer ta mesure avec EQ wizard histoire de voir avec un sweep si la différence est plus flagrante. (le sweep ne passe qu'un instant infiniment petit par chaque fréquence il mettra en exergue un problème plus prononcé sur une fréquence, la musique étant rempli de transitoires si le temps de monté du hp est trop long on peux ne pas le voir sur un bruit rose mais l'entendre (à vérifier tout de même je ne suis pas docteur en acoustique) )

Bref c ela ne mange pas de pain et le logiciel est gratuit et est très sympa tu verras
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Merci pour le conseil, je vais essayer ça,

Petite question : Le logiciel s'utilise comme smaart live, par comparaison entre les canaux entrants droite et gauche...?

Ou il analyse seulement la mesure faite par le micro ? Dans ce cas, on fait confiance à la neutralité du signal émis.

Merci,

Grèg

il fait un sweep, il faut juste calibrer ta carte avant (si tu veux) pour qu'il corrige sa bande passante .

pour cela tu vas dans setting/soundcard/ dans la ligne calibration tu cliques sur measure et dans la case du bas le logiciel t'indique la démarche à suivre, en l'occurrence brancher le in sur le out puis cliquer sur next.

en suite tu sauvegardes ta mesure et zou plus rien à faire

pour la synchro in out il envoie une impulse avant le sweep sui lui permet de synchroniser entrée et sortie de ta carte.

Ensuite tu clic sur le gros bouton measure en haut à gauche de la fenêtre

une boite de dialogue s'ouvre

tu choisies la fréquence de départ et d'arrivée du sweep (en hz)

le niveau (en dbfs)

tu fais un check level qui t'envoie un bruit blanc te permettant de régler le niveau d'entrée du mic.

quand le niveau est régler tu fais tes mesures en appuyant sur start measuring.
chaque fois que tu recommences cela rajoute une nouvelle mesure voilou

Super, c'est très clair.

Je ferais ça ce WE.

Merci

Quelqu'un d'autre aurait des commentaires à faire sur mes tests ?

Allez y, pas d'hésitation.

Grèg

pas de commentaire, Greg, sur ta méthode

Et je rejoins Cyber, encore une fois : moteurs très fatigués (très certainement).
On va attendre EQ Wizard
cordialement
gérard

Bonjour,

Je vais faire les tests, promis.

Cependant, ceux que j'ai déjà fait incriminent plus le filtre que le moteur il me semble, non ?

Cordialement,

Grégory

hello Greg et bienvenue sur le Forum...
(j'arrive un peu tard mais plein de boulot et peu de temps en ce moment....)
j'ai juste quelques remarques:
primo, il est évident que quand la différence est audible, il y a un souci quelque part
mais secundo : en ce qui concerne les mesures "amateur" avec Smaart il faut rester prudent pour l'interprétation (ce n'est pas comparable avec une mesure "pro" avec du matos haut de gamme en chambre anéchoïque
en faisant mes tests et essais avec Smaart j'ai relevé parfois des différences bien plus importantes sur des enceintes "identiques" (parfois seulement par des incidents d'installation etc)
attention aussi des "mesures de phase" par Smaart (ça reste assez approximatif surtout dans un environnement où il a des réflexions.....)

une question est donc : est-ce que tu obtiens les mêmes résultats et différences avec plusieurs mesures successives (en changeant légèrement l'installation de mesure) ??

sinon, comme ça a été dit plus haut, il peut y avoir un souci sur le filtre (seule le SAV chez APG pourra le mesurer ! - en plus le filtre est moulé dans de la résine et aucun composant est accessible) -> mais tu pourrais au moins tester et comparer directement les deux filtres
autre hypothèse (j'irais plutôt dans cette direction); un moteur qui est plus fatigué que l'autre
sans parler de vraie usure on constate aussi que les surpuissances (larsen ou gros coup de pêche) peuvent créer des étincelles dans l'entrefer.... ces étincelles peuvent créer un petit dépôt ou fragiliser la bobine ce qui jouera ensuite sur le rendement surtout des hautes fréquences (pas de panique, c'est une explication plutôt théorique que d'être une alerte réelle)

puisque tu sembles avoir démonté les enceintes il sera le plus simple de tester rapidement les moteurs avec du bruit rose (sans le filtre en direct et à très courte distance)
tu verras bien s'il y a des différences significatives
et puis pense aussi que tu peux mesurer le filtre directement avec Smaart (tu envois du bruit rose et tu fais des mesures de TRANSFERT sur les deux voies du filtres en récupérant directement les sorties au niveau Line -- tout ça sans amplification supplémentaire - évidemment !!)
puis soit tu exportes en ASC2 (pour exploiter les résultats par exemple dans Excel) soit tu fais des copies d'écran et tu compares le visuel
tu peux aussi tester les deux filtres en même temps en prenant un comme référence (au lieu de la boucle classique du OUT-IN du canal2) et l'autre en mesure => une éventuelle différences se montrera très vite sur le graphique

et puis dernière remarque; si tu es près de Paris; le mieux serait de passer tes enceintes au SAV d'APG-France.... au moins tu seras vraiment fixé pour de bon (et s'il y a un moteur ou un filtre à changer, ce n'est pas la fin du monde en terme de prix!!)

Salut Ziggy et merci de l'accueil,

Je vais essayer de répondre aux éléments par ordre d'arrivé dans ton message :

- Me confirmes-tu que l'on ne devrait pas entendre de différence de timbre (même faible) entre les 2 enceintes si tout était OK ? Sinon, on peut considérer qu'il y a un pb quelque part.

- J'ai bien conscience des limites de mes mesures amateurs. C'est pour cela que je les ai recommencées plusieurs fois pour bien maîtriser la bête. Chaque mesure a été réalisé en plaçant l'enceinte exactement au même endroit au cm près. Et chaque mesure est recoupé par une autre. J'ai à chaque fois constaté cette différence dans l'aigu.
Je vais recommencer cela ce WE avec le logiciel qu'on m'a conseillé. Le placement ne pourra pas être le même et on verra ce qu'il en ressort.

- Pour la phase, j'ai fait mes mesures à 60 cm du HP et j'ai poussé le bordel autour pour évité un max les incidences de phase. On voit que c'est assez propre sur les graphes. Mais encore une fois, j'ai bien conscience des limites du système.
Une question quand même :
Dans l'idéal, devrais-je obtenir deux lignes de phase superposable ? ou pas nécessairement ? Une différence traduit t-elle un pb ?

- J'ai bien comparé les deux filtres, c'est ce que j'ai présenté dans le test 2. C'est d'ailleurs là qu'on a la plus belle différence. A moins que tu ne parles d'un autre test à faire.

- J'ai toujours fait fonctionner mon système à volume très raisonnable mais il est vrai que j'ai acquis les enceintes d'occasion (Pas les finances pour faire mieux...) alors on ne peux jamais savoir.

- J'ignorais qu'on pouvait faire de tels tests :
1/ Je teste donc les moteurs direct sans le filtre. Je dois passer par l'ampli ou non ?
J'ai besoin d'un peu plus d'explication là. Dsl
2/ Je pense avoir compris pour le test des filtres : sans ampli et direct en sortie niveau ligne. Par contre j'imagine que je dois faire deux test pour chaque filtre : Un sur l'aigu et un sur le grave.

- J'ai bien pensé au SAV mais je souhaite d'abord savoir si ce que je décris est un problème ou si cette situation est fréquente. Deux enceintes n'étant jamais exactement pareil. C'est la question de savoir ce qui est tolérable de ce qui ne l'est pas.
Et pour cela, j'ai besoin de votre expérience à tous.

En tout cas, merci beaucoup pour votre aide et vos conseils. Je vous tiens au courant.

Cordialement,

Grèg