Transformateur pour ligne 100V

momo17 · Message par **momo17** » 24 oct. 2012, 14:59

Bonjour les amis,
Je viens de récupérer 2 transformateurs pour ligne 100v, ces derniers sont a placer à la sortie d'un ampli de sono, en 4, 8, ou 16 ohms, option au choix.
En sortie (secondaire) je doit récupérer du 100V.
Ma question est: est ce que la puissance disponible côté 100V et fonction de la puissance de l'ampli?

Je compte utiliser un vieux Paevy CS 800 (400W RMS / 4 ohms) par canal.
Les transformateurs ont pour réf BF250 est ce qu' il vont tenir le choc? et est ce que c'est les transformateurs qui vont déterminer la puissance maxi de la ligne 100V?

A aussi il y a deux condensateurs polarisés montés tête bêche (pour simuler un condensateur non polarisé) de valeur 3300 micro farad 63V montés en série sur le primaire de chaque transformateur quel est leur rôles?

Merci pour vos commentaires.
Cordialement

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 24 oct. 2012, 15:28

Oui, voyons, voyons, les capacités ont pour mission d'éviter que du courant continu circule dans le bobinage, fasse chauffer le transfo et saturer l'entrefer. C'est une protection comme tu l'as dit tête bèche pour faire un NP. ( vérifie leur état, isollement etc..)
le transfo est un organe qui travaille en mode rapport genre 1/1 isolation
et mode 1/20 mode surtenseur, donc c'est fonction de ce que tu entres dedans, sauf que le produit V*A ne change pas ex: 20v 5 A (100VA ) primaire secondaire 100v donc 1A.
la puissance maxi d'un transfo est donné par le constructeur exprimé en VA,
voila avec un rendement moyen entre 90 et 98% si tu entres 100 watts tu auras environs 90 à 95 watts en sortie.

Cherche sur google pour avoir plus de théorie

B

momo17 · Message par **momo17** » 24 oct. 2012, 15:59

Bonjour Barthedoc et merci pour ces infos
Comme je le site plus haut dans mon message l'ampli qui va driver les transfos délivre 400W RMS / 4 ohms, mais je compte t’utiliser à mi puissance ce qui devrai me donner du 250W disponible en sortie de transfo...
Du côté des transfos je n'ai que très peu d'info de mentionné dessus, a part l’impédance d'entrée 4, 8, 16 ohms et la tension de sortie 100V et une mention "BF 250" c'est tout....
La personne à qui je les ai achetés a été assez "flou" sur l'utilisation et les données techniques.

"1/20 mode sur tenseur, donc c'est fonction de ce que tu entres dedans"

Ce qui veut dire dans mon cas "sur tenseur" pour 1W en entrée 20W en sortie?
@+

Fish · Message par **Fish** » 24 oct. 2012, 16:42

Non! Le transfo n'augmente pas la puissance, sinon il y aurait création spontanée d'énergie. Pour 1W en entrée, il y aura au maximum 1W en sortie. En fait un peu moins parce que le transfo n'a pas un rendement de 100%.
Par contre la tension augmente d'un facteur 20, et l'intensité diminue d'un facteur 20. La puissance P=UxI est donc conservée (au rendement près).

serge · Message par **serge** » 24 oct. 2012, 20:06

Ne serait-il pas possible dans ce cas de se passer de transfo ?
400watts=80volts

momo17 · Message par **momo17** » 24 oct. 2012, 21:30

Salut Fish, je n'avais pas bien saisie la nuance, en fait si mon ampli fourni 250W j'aurai environ 250W en sortie de transfo mais sous 100V ?

à serge:

Ne serait-il pas possible dans ce cas de se passer de transfo ?
400watts=80volts

Bonjour,
Non, (en fin je croie), il s'agit de diffusion, et pour des raisons d'impédance (sans rentrer dans les détails) ont est obligé de passer par ce système, ce qui permet de brancher des HP en série sur une grande distance, et non sur des enceintes classiques en 2, 4 ou 8 ohms...,
Mes compétences dans la matière sont encore asse limitées, mais j’essaie de comprendre ce système de sonorisation pour éviter de commette des erreurs qui pourraient être grave pour le matériel, et tirer le meilleur profit de mon matos.

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 24 oct. 2012, 21:53

De mémoire
Pas encore en possible sur ampli standard

Pour souvenir, la ligne 100v est prévue pour des lignes longues et de multiples transfo en //
Si nous utilisions du standard 16 ohms, il y aurait des problèmes d'impédances avec de multiples HP en //
et surtout beaucoup trop de déperditions due à la longueur des câbles et à l'ampèrage nécessaire pour alimenter les HP.

Nous n'allons pas tirer des câbles de 6mm2 sur 200m, mais une vulgaire paire de câble téléphonique de la série aérienne qui va bien sur la ligne 100V.
( cela évitera qu'on te le vole).

B

didiervb01 · Message par **didiervb01** » 24 oct. 2012, 22:30

Bonsoir,

Bon on va remettre un peu les idées en place en faisant un petit peu de
lecture... Ca vaut mieux qu'un long discours, tout y est et en français .....
http://www.sennheiser.fr/ressources/tel ... e-100v.pdf
et un autre.. pour la route qui complète certaines notions :
http://www.protiel.fr/ligne-100V-public-adress.php
Après vous pourrez poser des questions !!!!
Cordialement,
didiervb01

serge · Message par **serge** » 24 oct. 2012, 23:23

La puissance est donnée par le transfo qui se trouve dans l’enceinte non ?
Donc si l’ampli accepte de voir une grande impédance ou est le problème.
Il me semble que les cs 800 sont prévus pour.
Les enceinte ne sont pas en série mais en parallèle.

serge · Message par **serge** » 24 oct. 2012, 23:39

Si tu branche 20 hp de10w=200w
Donc je suis un peu septique sur la paire téléphonique.
Ampérage et tension d’isolement (80 ou 100volts)

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 24 oct. 2012, 23:45

Merci Didier

de la lecture et des dessins pour comprendre

mais perso je n'ai pas bien saisi la question de Serge sur l'impédance

pour le câble téléphone de ligne terminale aérienne les deux conducteurs font 8/10 de mm et c'est trés suffisant pour tirer 100v 2A et en plus une âme en acier pour servir de porteur entre deux appuis.

B

serge · Message par **serge** » 24 oct. 2012, 23:53

Je pense qu’il n’est pas nécessaire d’avoir un transfo en sortie du cs800.

serge · Message par **serge** » 25 oct. 2012, 0:57

Je suis désolé je ne suis pas très fort en théorie ni avec un clavier.
Pour le cable 200W 80V = 2,5A je pensai qu’une paire téléphonique était plus fine.
Pour l’impédance si le HP=8ohms 10W le primaire du transfo doit être
environ de 160 ohms l’ampli n’est peut être pas optimiser pour ce genre de charge.

Philippe 34 · Message par **Philippe 34** » 25 oct. 2012, 6:39

Allo

Je viens de relire l'intégralité de cette discussion.
Sauf erreur de ma part, il manque un paramètre important dans l'énoncé du problème : c'est la puissance (en VA) du transfo 100V qui va être placé en sortie de l'ampli.

Cette puissance conditionne directement le nombre de HP 100V qui va pouvoir être relié à la fameuse ligne 100V, sans oublier de retrancher les pertes en ligne et les pertes d'insertion inhérentes à chaque transfo, comme dit plus haut.

Car il ne faut pas oublier qu'il y a un transformateur 100V à l'intérieur de chaque enceinte qui va être placée sur cette ligne.
Ce transfo fonctionne dans un rapport inverse à celui placé en sortie de l'ampli, autrement dit il rabaisse la tension de 100V à une tension adaptée à l'alimentation du HP, chaque enceinte "pompant" de fait un peu de pussance sur la ligne.

Point important : il va de soit que la somme des puissances de chaque enceinte qui pompe sur la ligne 100V ne peut bien sur pas exceder la puissance maximale du transfo de sortie, moins les fameuses pertes mentionnées plus haut.
D'où encore une fois la nécessité de connaitre la puissance du transfo 100V en sortie d'ampli.

didiervb01 · Message par **didiervb01** » 25 oct. 2012, 20:32

Bonsoir,

Philippe, c'est un tranfo 250W :
http://www.cme-hexacom.com/P13.htm
Cordialement,
didiervb01

P.S. : notre ami a 2 transfos, il en met un sur chaque voie du CS-800.
D'après les caractéristiques du fabricant,
400W RMS @4ohm (both channels driven)
power clipping : 280W RMS @8 ohm 460W RMS @4ohm
Ca lui fait 2 lignes 8ohm-100V 200W et on est dans les caractéristiques du transfo (250W)