Les plus petits hp du monde

[ldegant]

Hello tout le monde,
Ce matin j'ai entendu aux infos qu'il va sortir des nouveaux écouteurs avec une nouvelle technologie de hp sans bobine ni aimant, à partir de semi conducteur.

Il semblerait que cette technologie à été découverte il y a une dizaine d'années mais doit être commercialisée au grand publique ces jours ci.
D'après le constructeur c'est une technologie qui devrait révolutionner ce que l'on connait du haut parleur qui existe depuis le 19ème siècle, en produisant une réponse plus large, avec moins de distorsion du son comparé aux problèmes physiques engendrés par le déplacement d'une membrane, consommerait 2 fois moins d'énergie pour une pression acoustique équivalente, plus léger et plus petit ... bref du beaucoup plus mieux en tout point.
Le constructeur en question : https://sonicedge.io/product/

Si certains d'entres vous ont plus d'infos sur le sujet ou connaissent déjà cette technologie et son champ d'application j'avoue que je suis très intriguée car malheureusement j'ai entendu une partie de cette news dans de mauvaises conditions.

bien musicalement,
Laurent

[Fresnel34]

Bonsoir,

je l'ai entendu aujourd'hui sur France Info

il s'agissait d'écouteurs pour écoute individuelle et pour l'instant pas de HP tel qu'on les désigne couramment aujourd'hui (écoute collective)

C'est ici

[didiervb01]

Bonsoir,
ça me rappelle les panneaux électro-statiques d'il y a presque 50 ans....
Il n'y a que les anciens comme moi qui doivent avoir une idée de ce que c'était...
Cordialement,
didiervb01

[ldegant]

Merci, pour vos retours c'était effectivement ce reportage, j'ai regardé ce week-end, il y a plus de détail sur le site de Usound.
A la remarque de Didervb01 j'ai écouté la conférence TED de Woody Norris https://www.youtube.com/watch?v=HF9G9M0cR0E c'est très bien expliquée pour un nioubi comme moi.
Au delà de l'application médicale ou militaire, j'ose espérer que l'on devrait en voir apparaitre sur les In-ears si toutefois c'est économiquement viable.
Si la démo de Woody Norris se révèle aussi précise et qualitatif qu'il l'explique, ça ouvre de sacrées perspectives sur les moyens de diffusions.
Il explique d'ailleurs les phénomènes physiques qui sont dans les dossiers de Ziggy, alors avec un eu de chance si les nouvelles technos s'élargissent à notre passion il y aura matière à compléter ces précieux dossiers

[Gros Rems]

Je regarde très peu la télé, mais en avait entendu parlé il y a plusieurs mois de cela.

Une chose m’échappe :
Woody Norris parle de haut parleur electro-statique qui fonctionnerais dans les ultras sons. Je n’y comprend rien. Ce que j’avais vu à la télé semble être précisément cela aussi (discours très ressemblant).

Mais si je fais une recherche Google sur haut parleur electro-statique je tombe plutôt sur Sound Lab qui semble être du planar que pour le coup je connais et comprends mieux.

Est-ce deux technologies différentes ? C'est quoi ce délire d'ultrasons qui repasseraient dans le domaine audible grâce aux non-linéaritées de l'air ?!

ÉDIT : Cet article semble expliquer les différences entre planar et eclectro-statique, mais plus de traces d'ultra-sons ... Et l'article semble indiquer que planar tout comme l'electro-statisme ont des rendements extrêmement faibles, donc à prioris pas pour de la sono (même si j'ai déjà assisté à des concerts en planar).

[kiki78]

Au départ ce sont des transducteur ultrason réalisé à partir de MEMS (Micro système électromécanique). L'émission dans le domaine audible est réalisée par modulation de l’émission ultrason.
Pour imager, on peut comparer cela à ce qui est réaliser avec un convertisseur numérique / analogique 1 bit (Sigma - Delta). La décimation, ou filtrage passe-bas, finale étant réalisé par l'oreille.
Dans l'état actuel ce sont des système de très petite taille, utilisable pour des casques ou des in-ear, on est encore très loin d'utiliser cela pour sonoriser un stade

[Gros Rems]

Salut Kiki

Désolé mais j’ai l’impression que ton message amène plus de questions que de réponses :

- Si c’est donc de l’ultrasson demodulé (et non modulé du coup) alors quel est le moyen technologique pour faire une démodulation acoustique ?

- Dans ton image la démodulation est là décimation ?

- En quoi ton image ne marche qu’avec un convertisseur 1 bit ?

- Le filtrage d’un convertisseur delta sigma n’est pas plutôt réalisé avant le décimateur ?

[kiki78]

Bonjour Gros Rems,

Je parle ici de convertisseur numérique -> analogique (et non analogique -> numérique). Le filtrage à lieu en sortie pour supprimer la composante haute fréquence du sur-échantillonnage.
Peut être qu'un amplificateur de puissance "numérique" ou à découpage aurait été une meilleur image.

[Gros Rems]

Bon …

Donc on parle d’un convertisseur numérique -> analogique 1 bit delta sigma avec un décimateur qui fait filtre passe bas ?

Je me trompe peut être, mais j’ai l’impression que tu enchaînes simplement des mots que tu ne comprend pas !

[kiki78]

Tu as raison, le decimateur n'a rien à faire la dedans, désolé
As tu une meilleur explication du fonctionnement de ces transducteur ?

[Gros Rems]

Si je parle d'une suite de mots incompris c'est parce que :

- Je ne vois pas pourquoi le convertisseur devrait être de 1 bit
- Autant que je sache le principe du delta sigma n'est applicable qu'a une conversion analogique->numérique et de toutes façon je ne vois pas en quoi la technologie du convertisseur viens changer quoi que ce soit à l'image.
- Comme tu l'as compris, le décimateur n'est pas un filtre et n'est présent (à ma connaissance) que dans les convertisseur analogique->numérique delta-sigma.

Mais si on en revient à notre sujet tout cela n'a absolument aucun importance (notre discussion mérite certainement d'être supprimée) car cette image n'explique absolument rien du fonctionnement réel de ces "hp". Toutes les questions que je pose au dessus restent sans réponse.

Si je reformule la question principale :
Où et comment les ultrasons passent dans le domaine audible ?
Sur la vidéo du premier post le gars parle de l'utilisation des non-linéarités de l'air, mais si l'air démodulait naturellement les ultrasons alors on les entendrait tout le temps, non ?
On entend aussi dire que le son se "forme" directement dans nos oreilles, mais de la même manière, qu'est-ce qui fait que d'un coup mes oreilles deviennent des démodulateurs d'ultrasons ?!


EDIT :

Pour l'instant je ne comprends pas vraiment l'article, mais il semble y avoir un début d'explication :

https://www.ecinews.fr/fr/des-mems-ultr ... urs-audio/

EDIT 2 :

Je commence à comprendre, il y a visiblement deux façons de démoduler l'ultrason, soit une "grille démodulatrice" soit "l’interférence hétérodyne de deux faisceaux ultrasonores pour obtenir un son conventionnel uniquement à l’endroit où les deux faisceaux ultrasonores se croisent."

Je vais encore creuser pour comprendre mieux comment ces deux procédés sont possibles.

[Gros Rems]

Bon, je ne trouve rien d'intéressant concernant le fonctionnement de la "grille démodulatrice".

En revanche je pense comprendre la démodulation par "interférence hétérodyne". Visiblement l'air se comporte de manière non-linéaire lors de la sommation de deux ondes ultrasonores et cela créé donc des intermodulations. Du coup les intermodulations de rangs 1 seront F1-F2 et F1+F2. En calculant bien on arrive donc à faire en sorte que l'intermodulation F1-F2 soit dans le spectre audible, voilà tout (ca parait presque simple dis comme ca ^^).

[ldegant]

Merci pour votre participation rendant cet échange très riche, j'ai regardé vos différentes sources ensuite j'avoue que j'aimerais bien écouter en pratique car si la théorie physique est très intéressante, j'éprouve le besoin de découvrir le résultat, hâte d'essayer.