concert en plein air

nikro62 · Message par **nikro62** » 15 juil. 2009, 16:08

Bonjour tout le monde, voici le problème qui me pourrit la vie.
Je suis musicien mais j'ai la charge depuis quelques mois de sonoriser un orchestre de variété. J'ai pu effectuer quelques formations d'initiation en son j'ai donc quelques notions. Je ne rencontre pas de difficultés particulières en salle cependant les 14 juillet et 15 août l'orchestre se produit en extérieur pour un bal populaire et là c'est autre chose... balance nickel, bon petit son et dès que le public s'agglutine devant la scène, son dégueu... le mix semble complètement différent, on distingue mal le chant et le son manque de rondeur.

Certes je n'ai pas du super matériel (je vous fais la liste juste après) mais je pense qu'en m'aiguillant sur le placement des enceintes et en me donnant quelques astuces, je pourrais peut être (un peu) améliorer tout ça.

Façade : 2 enceintes actives mackie SA1232 posées sur 2 caisson sub mackie SWA1801
je peux d'ici le 15 aout bénéficier de 2 enceintes actives RCF ART500A et 2 enceintes actives RCF ART300A que je peux positionner sur pieds.

Le 14 juillet j'ai surélevé les caissons (et donc les enceintes) de 40cm mais le problème a eu lieu... ma régie est placée dans un camion (pour ne pas être embêté par le public), donc je suis surélevé de 60 bons cm et le son est beaucoup moins mauvais de là haut... alors à part faire monter le public dans le camion (ce qui n'est pas une mince affaire...) je donne ma langue au chat...

Help please !!!

db85 · Message par **db85** » 15 juil. 2009, 17:09

Salut Nikro62

Bienvenue sur le forum de notre Maître à tous
et chez ceux qui pâlissent.....

en essayant de faire du son.
Oui, tu poses un vrai problème.
d'abord :
* effectif (jauge) de ton public assumé avec ton matos ?
Parce que si tu lui tire trop dessus : trop de monde...>pas assez de pression....> tu montes ....> distorsion : bref à terme avant l'explosion, "caca boudin" comme on dit au plateau !)
En plus, les bipèdes ça absorbe énormément (on croirait pas, mais..si tes enceintes sont masquées : ne cherche pas, tu n'entends plus ce qu'elles diffusent mais uniquement les ondes réfléchies.
* hauteur moyenne de tes têtes med/High ?
* Orientation de celles-ci ?
*...etc

enfin, prends un camion plus grand la prochaine fois

(je sais c'est nul mais j'ai pas pû résister, s'cuses

)

Dis-nous déjà tout ça et on va trouver
(un autre sondier...ça y est, je recommence )

jamais sérieux
cordialement
Gérard

nikro62 · Message par **nikro62** » 15 juil. 2009, 17:36

Salut Gérard
merci pour ta réponse très rapide.
En ce qui concerne le public je pense qu'on peut l'estimer à 500 personnes...(peut être un peu plus au début du show...)
Pour le matos voici ce dont je dispose : http://www.mackie.com/products/sa1232z/index.html
et http://www.mackie.com/products/swa1801z/
Les têtes sont posées sur les caissons qui font environ 70cm de hauteur (les têtes 127cm) le tout surélevé de 40cm env...
Pour compléter mon premier message mon camion est éloigné de 20-25m et j'ai des gens à 2m de la scène jusqu'au camion...j'avais encore un peu de réserve avant saturation mais les premiers rangs se prenaient déjà plus de 95dB dans la tronche donc je n'ai pas voulu pousser le système...
je pourrais (le 15 aout) surélever encore plus haut les enceintes mais j'ai peur que mes mid high n'arrosent pas le public...
Toujours pour le 15 aout J'avais pensé à mettre les têtes à l'horizontale sur les cotés surélevées d'1 bon mètre et au milieu de la scène mettre mes RCF 500 mais bon je suis pas sûr de mon coup et je dois pas me planter...

Merci beaucoup pour ton aide.

[/url]

db85 · Message par **db85** » 15 juil. 2009, 18:59

Nikro62

tu verras ce que vont te dire les copains, mais je te trouve bien juste avec deux têtes (139db) et deux subs (135db) pour 500 approx..
Surtout si tu nous dis que ta régie est à 22m (camion) avec du monde partout...
sur quelle largeur de scène tes ziquos se produisent-ils ?
Car il est absolument évident que l'appoint en RCF te sera très utile (en dépit des "rendements" différents des deux systèmes que tu pourras régler si ta console FOH possède une Matrice + tout ce qui va bien avec. ?)
Le plan pourrait être deux têtes J/C en accroche courte (?) ou en tout cas surélevées et légèrement inclinées 5° à 10° (tu es en 90°H et 40°V)
et en front (tir croisé) tes RCF réglées de ta matrice de console et à hauteur d'homme (2m, un grand homme !!) + un cluster central suspendu (?) mono
Mais cela ne te satisfera pas forcément car les "grains" ne seront pas identiques au niveau de tes deux systèmes (hétérogènes)
seul l'aspect pression sera en partie réglé ( mais tu vas manquer de subs, c'est sûr)
on attend les poteaux et leurs avis, on en reparle

ATTENTION : je sais que tu n'es pas équipé pour faire AhQueJohnny au Stade France mais :
dans tout ce que je viens d'écrire :
assures-toi que ton matos peut subir une accroche
et fais le faire par quelqu'un de compétent
Sinon....
cordialement
Gérard

nikro62 · Message par **nikro62** » 15 juil. 2009, 19:21

db85 a écrit :
si ta console FOH possède une Matrice + tout ce qui va bien avec. ?)
Le plan pourrait être deux têtes J/C en accroche courte (?) ou en tout cas surélevées et légèrement inclinées 5° à 10° (tu es en 90°H et 40°V)
et en front (tir croisé) tes RCF réglées de ta matrice de console et à hauteur d'homme (2m, un grand homme !!) + un cluster central suspendu (?) mono

Comme je le disais dans mon premier post j'ai quelques notions mais là malheureusement je ne suis plus (je ne comprends pas tous les termes alors j'ai souligné les passages où le bas blesse...)
Ma console est une yamaha 01V avec un premix batterie sur une console numérique behringer.
Malheursement à ma connaissances aucune de mes enceintes n'est pourvue d'un système permettant de les suspendre (donc de les incliner non plus...) je possède juste des trépieds permettant de les élever d'un peu plus d'un mètre.Mais si vous avez une astuce je suis preneur !

en ce qui concerne les subs je peux éventuellement ajouter 2 petits caissons actifs Wharfedale Pro EVP-15PSB

db85 · Message par **db85** » 15 juil. 2009, 21:16

Plus longuement expliqué : demain

* FOH (Front of House) : ta console "façade" (dans le camion)

* Tout ce qui ....: si tu effectues une distribution de modulations en différents points du volume à sonoriser, il te faudra pour chaque départ différent de modulation : égaliseur, limiteur, délais... et amplification distincte (sauf intégrée)

* accroche courte / au sol : tu te trouves deux potes de 2m80/3m qui serrent dans leurs petits bras musclés tes enceintes Mackie à 2.2m de haut.
Les deux potes c'est de la structure porteuse.

* J/C : gauche et droite (tu penses à Jésus Christ : J à gauche et ..)

* matrice de console : c'est une console insérée dans la console FOH (x entrées et y départs indépendants : tu peux même sonoriser les chiottes, quoique..)

enfin rajouter encore du matos déparreillé !!!!

cordialement
gérard

Fabian · Message par **Fabian** » 15 juil. 2009, 23:02

Avec ce matos tu arrives a peine à db85 oups 85 db c'est insuffisant !

didiervb01 · Message par **didiervb01** » 15 juil. 2009, 23:34

Bonsoir,

Gégé, tu n'as pas assez insisté sur le fait que notre ami ne met pas ses enceintes assez hautes.....sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi.
et Fabian +1

Dès que j'ai lu le début de son message :
"2 enceintes actives mackie SA1232 posées sur 2 caisson sub mackie SWA1801"

Ca met à tout casser les tops à 50 cm du sol.....

Primo
Notre ami se trouve 2 pieds d'enceinte pour mettre ses tops à au moins 1m50 du sol.
Secundo
Il peut mettre ses subs au centre à une demie longueur d'entre-axe et bénéficier du couplage acoustique... c'est toujours ça de gagné...
Tertio
Le renfort avec le second système ... ok... mais faut savoir gérer (et pas Gégé)... sinon casse-pipe et caca....

Cordialement,
didiervb01

Ah oui J=jardin (Jésus) et C= cour (Christ)

nikro62 · Message par **nikro62** » 16 juil. 2009, 0:31

bonjour didier merci pour ton post.

En fait les top étaient posés (le 14 juillet) sur les caissons qui font qd même 70cm de hauteur et eux mêmes surélevés de 40cm, les enceintes top mesurent 127cm de haut.

Pour le 15 aout ce sera différent j'ai pris en photo le lieu du massacre pour essayer de vous shématiser tout ça :

imagik.fr

imagik.fr ça c'est vu de la scène, je peux éventuellement placer mes enceintes au niveau du carré vert. (le muret mesure coté public 1m30 à vue de nez)

Message par **ziggy** » 16 juil. 2009, 8:00

tout ce qu'il y a de l'important à dire a été dit (merci Gégé et Didier...)

je connais ces enceintes (une assoce dans le coin en a) et j'ai déjà bossé dessus...
comme souvent chez Mackie c'est un peu métallique et agressif dans le haut (mais supportable et corrigeable); mais en somme c'est quand même bien puissant - perso je ne ferais pas 500 pers avec ça mais en gérant bien la puissance (mix et compression) on devrait pouvoir s'en sortir pour du baloche....

pour redire et préciser (ce qui a été dit), deux points à observer absolument :
1,) ne pas mettre la régie trop loin !!!! (en plein air avec tant de gens et avec ce "petit" système plus de 15 ou 20 mètres sera trop loin !!)
2,) ne pas mettre la diff dans les gens !!! il faut que les enceintes se trouvent largement en hauteur et au-dessus des gens; quitte à les incliner ensuite un peu vers le bas !!!

de nombreuses solutions existent; même si rien n'est prévu pour accrocher...
de nombreux orchestres utilisent simplement des petites echafaudages de peintre (entre 100 et 200 euros dans des bricomarchés) ou demandent à l'organisateur des paraticables (Samya)... deux pratos de 1M20 font déjà 2M40 (2 mètres serait déjà un minimum) quelques bonnes sangles et l'affaire et dans le sac....
parfois le comité des fêtes peut aussi monter deux petits ailes en echafaudage... du taps (ou vos banderoles) pour le cacher, bien barriérer devant et tout attacher et ça roule....

sinon pour l'affaire d'y ajouter plein d'autres enceintes, je ne suis pas fan du bricolage genre mur du son.... le son devient très vite incontrôlable avec de nombreux filtrage à peigne (le son et la sonorité changent sans cesse selon l'endroit d'écoute
mais l'ajout de deux enceintes peut effectivement apporter un plus si c'est installé intelligemment et bien corrigé (eq) (surtout quand il s'agit d'enceintes amplifiées qui s'installent plus facilement)... gérées par la 01V tu peux même les délayer en cas de besoin

si ta diff principale est assez haut pour envoyer loin (exemple sur les pratos de 2M40), tu peux utiliser une paire d'enceintes que tu mets plus bas et que tu resserres bien et focalises sur la zone devant l'estrade pour boucher et arroser le trou centrale qui va se créer au niveau du mid et du haut.....

j'ai tourné avec des orchestres et je sais à quel point la régie est systématiquement négligé (le bar, la piste de danse, les tables etc etc etc en baloche, tout est plus important que la régie.....) mais essaye toute de même de négocier ces deux point vraiment importants; tu t'en sortiras mieux, crois-moi

un bal populaire est un lieu de rencontre et pas un lieu de concert.... en conséquent les gens font tout sauf d'écouter attentivement la musique.... ça parle ça chante ça braille et ça picole... et si tu es trop loin de ta source sonore tous tes efforts seront perdus d'avance (le bruit de la foule couvrira une très grande partie de ta diffusion et plus tu es loin plus ça couvre)

nikro62 · Message par **nikro62** » 16 juil. 2009, 10:33

Merci à tous pour vos précieux conseils.

j'ai encore shématisé le placement de mes enceintes

imagik.fr

là mes caissons sont au centres mais il me parait difficile de les élever, (pour le coté esthétique) avec 2 enceintes actives RCF (300 ou 500??) posées dessus. Les têtes mackie sont donc surélevées par rapport au public de 1m20 env...

sinon

imagik.fr

dans ce cas les caissons mackie sont élevés de 1m20 et donc mes tops de 1m90 (rappel hauteur caissons 70cm, des tops 1m27). j'ai bien peur que dans cette config les gens prennent beaucoup (trop) de sub dans la tronche et pas bcp de high/mid)

je peux me débrouiller pour obtenir des cubes afin de surélever les enceintes mais où placer tout ça...
je vous mets à dispo une photo "vierge" si quelqu'un avait la gentillesse (et le temps surtout car c'est déjà très sympa d'avoir répondu) de me donner des pistes shématisées

imagik.fr

Autre chose Ziggy merci pour ta réponse c'est un honneur, tu préconises un comp sur le master quels réglages (dans les grandes grandes lignes) applisquerais tu?

Merci pour tout.

db85 · Message par **db85** » 16 juil. 2009, 10:34

Didier bonjour
(HS tu me tel ?)

Dis donc : relis mon tout premier post
"les bipèdes ça absorbe.....enceintes masquées......ondes réfléchies...

en dessous
"Hauteur de tes têtes...
qu'est-ce qu'il te faut de plus ?
Puis, dans la connerie (ça je sais faire, Fabian aussi)
"les deux copains de 2,80m.....
j'ai pas mis l'accent sur le manque de hauteur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?
cordialement
Gérard

Message par **ziggy** » 16 juil. 2009, 10:52

dans ce cas les caissons mackie sont élevés de 1m20 et donc mes tops de 1m90 (rappel hauteur caissons 70cm, des tops 1m27).

on s'est sans doute mal compris !!, donc petite précision:
quand je dis qu'il faut mettre les enceintes à deux mètres (minimum !); je veux dire
de les poser sur une plateforme qui se trouve à 2 mètres (minimum !!)!!!

poser une enceinte sur un truc qui fait 70cm met l'enceinte dans les gens... et tu ne t'en sortiras jamais jamais jamais

l'idéale pour un plein air avec 500 personnes : les HP seront à 2M ou 2M50 et les trompes à environ 3 M

Autre chose Ziggy merci pour ta réponse c'est un honneur, tu préconises un comp sur le master quels réglages (dans les grandes grandes lignes) applisquerais tu?

...encore mal compris.... décidément je m'exprime mal...
ne met pas de compresseur sur le master (je n'ai pas dit ça et si tu es débutant il y a 8 chances sur 10 que tu te plantes dans les réglages et là ça va être kaka...

quand je parlais de compression c'est de contenir les sources les plus dynamiques (trompette, grosse caisse les chants etc) dans une plage réduite de dynamique afin de gratter une paire de db sur le générale sans saturer ta diff qui va être un peu au taquet...

sinon comme dé"jà dit plus haut:

tout ce qu'il y a de l'important à dire a été dit (merci Gégé et Didier...)

nikro62 · Message par **nikro62** » 16 juil. 2009, 11:13

Ok j'ai bien noté

merci à tous pour vos réponses je vous dirai comment ça s'est passé.

bonne continuation et encore un grand merci à Ziggy pour son site.

Musicalement

Nico

erio · Message par **erio** » 16 juil. 2009, 20:11

je préciserai que les caissons n'ont pas forcémenent besoin d'être en hauteur. au sol, il me semble que tu gagneras un peu en volume et les grandes longueurs d'onde ne seront pas stoppées par le public.