Plan de m...E, Public address VS hifi tien, ça marche pô!

Si les vieux routiers vous font peur, posez ici vos questions de "débutant" sans crainte. Ici on est spécial gentil et on ne mord pas!! Mais beaucoup de réponses existent déjà. Faites une recherche d'abord!
Répondre
kirikou
Habitué
Habitué
Messages : 79
Enregistré le : 20 juin 2005, 17:59

Plan de m...E, Public address VS hifi tien, ça marche pô!

Message par kirikou » 26 sept. 2011, 22:47

Une amie (qui a un charmant sourire) va ouvrir un parc de loisir pour enfant.

Elle y a investit toute sa passion ainsi que toutes ses économies...Elle ouvre samedi et le chantier n'est pas encore finit...

Ce soir, elle m'appelle, me demande de venir voir si je peux lui brancher la sono...Mais quelle sono, elle ne m'en avait jamais parlé, et puis au vue de l'envergure du projet, si sono été prévue, il me semblait logique quelle soit étudiée et chiffrée dans le cahier des charges...
Que nénni!, le fils du voisin sympa que je suis, fait de la musique le week-end, donc je mis connais et je vais la dépanner , facile quoi!... :-&

Sur place, un ampli hifi genre pro-logic, un lecteur Cd à pas chère que le fabricant s'en est même économisé de fournir le petit câble rca rca, un micro hf encore moins chère que le lecteur cd et les fameux "on m'a dit que..."

Les Hp sphériques suspendus à 4 mètres de hauteur avec sur un post-it, les consignes de l'installateur électriciens de métier...

Le décor est planté.NON, c'est de la récup d'un ancien chantier, aucune information sur les dits projecteurs sonore et puis basta!!!

Allé courage, je sors mon ipod, mon adaptateur 3.5 vers rca, branche l'ampli aux câbles qui me sont apparemment destiné, allume tout ça et...et...et....( je tourne le bouton du volume là)et ...et ...ça y est ,j'ai du son là...mais je suis à fond sur l'ampli , mais oui c'est bien ma musique que j'entends là...Voyons, on peut arrêter les structures gonflables pour voir si j'ai bien du son....Ah oui, j'ai du son...hé hé hé , mission remplie!...
Hein, quoi ?... brancher le hf, ? ...pourquoi faire...?

Dur d'expliquer à la jeune séduisante entrepreneuse qu'elle est mal barré pour samedi, en plus j'ai un concert, donc je peux vraiment pas l'aider...
Elle ne m'a pas fait le coup de la femme en détresse mais simplement fait comprendre quelle est fauché , finit les investissements...mais que faut-il acheter dans l'urgence pour que cela fonctionne?????
(j’ai volontairement oublié de vous faire part des commentaires de son associé gavé d'oseilles qui s'est lancé dans cette installation sono, n'y connaissant rien du tout ,mais qui sait tout: «je suis un artiste me dit-il!!!(Coluche est un artiste, lui c'est un pantin)!)

Merci d'avoir lu jusqu'ici, maintenant, je vous présente le défi...:

Objectif:

-fond sonore musicale
-vidéo de film pour enfant sur grand écran
-annonce sur micro hf pour les anniversaire et animations lors de différents atelier de déguisements cuisine et autres....

6 enceintes sphériques de marques et de performances inconnues, suspendues à 4 mètres de hauteur.
L’électricien me précise quelles sont branchées en parallèles par 3 et que chaque enceintes font 6 watts ("j'avais la possibilité de les brancher en 2, 4,6,10 watts, j'ai choisi au milieu" me précise-t-il sur le post-it!!! Le cable, du 1,5 de section…)
J'en déduis que c'est de la sono public address.

Le bâtiment fait 42 mètres de long sur 22 de large.

2 lignes de 3 HP espacé de 10 mètres chacun sur la longueur et la largeur, suspendues à 4 mètres de hauteur.

I---10M---HP---10M---HP---10M---HP---10M---I
I I
I I
I I
10M 10M
I I
I I
I I
I---10M---HP---10M---HP---10M---HP---10M---I

Me demandez pas l’impédance de chaque ligne, mon multi en a perdu son latin à chaque relevé!!!

Petit détail qui à son importance ; dans le bâtiment, il y a deux structure gonflables qui vont fonctionner en permanence, une de douze mètres avec trois propulseurs, la 2ème, plus petite avec un seul groupe propulseur.
Isolation acoustique des groupes : ne soyons pas mauvaise langue, inexistante.

A vide, les appareils en fonctionnement, on arrive à communiquer normalement, mais si on rajoute 20 gamins la dedans, autant dire qu’en ¾ d’heures, je sors mes bouchons pour pas fatiguer mes oreilles inutilement…


Tout va bien jusque là ? ( et je vous ai épargné les commentaires de l’associé « Pantin »)

Que dire de plus…

Ah oui, je pense à un ampli donc public address (mais cela n’est peut etre pas ça du tout) avec la possibilité de raccorder différentes sources cd, et avoir la possibilité d’avoir le hf prioritaire lors de son utilisation (talk-over automatique) et pas une table de mixage comme le veut DJ Pantin…

Mais quel produit, quelle caractéristique, est-ce bien du 100V ou pas, vers quel matériel pourrai-je l’orienter…

Merci pour votre lecture et votre soutient, aidé moi à lui rendre son jolie sourire à cette charmante demoiselle et retenez moi pour pas botté le cul à son Pantin d’artiste…

Rom'
Résident
Résident
Messages : 154
Enregistré le : 7 avr. 2011, 9:01

Message par Rom' » 27 sept. 2011, 7:57

salut,

si il y a le choix de la puissance, ca veut dire transfo intégré a l'enceinte, donc ligne 100v.

Honetement, je pense qu'il ne sera pas possible de couvrir le "brouahaha" que tu decris avec 6 enceintes de ce type, meme cablés en 10w ... Mais ca, apres tout tu n'y peut rien...

Donc oui, il te faut un ampli 100v + un petit mixage ( type mixage en rack ) ou un ampli avec mixeur intégré.

Pour info, un gros ampli sono en bridge peut tout a fait faire office d'ampli 100v.

Si tu veut plus d'infos, pas avant ce soir ou demain pour moi, je pars dans la demi heure avec un camion de bose 102 et 402 en ligne 100v pour sonoriser une foire :D

@++

Rom

Avatar du membre
Maurice ON
Affond-Equipier
Affond-Equipier
Messages : 1346
Enregistré le : 21 juil. 2006, 10:57
Localisation : Alpes Maritimes

Message par Maurice ON » 27 sept. 2011, 9:10

kirikou n'est pas grand,
mais il est vaillant
mais il est vaillant ...

j'ai adoré ce film !!!!

Bon scuse le HS,
regarde chez Rondson, ils font des produits très corrects.
Cela dit tu n'as pas assez de HP vu la surface à couvrir.
Le principe est simple: diffuser 10 dB au dessus du bruit ambiant.
Cela suffit pour avoir une intelligibilité correcte.
Il te faut:
- Un ampli ligne 100V avec plusieurs entrées, multizone serait plus pratique
- des HP supplémentaires (un tous les 5 m peut-être).

Puis bon, avec la demoiselle, oublie que t'as aucune chance, vas y fonce,
sur un malentendu ça peut marcher ... :??lang
J'entends rien !!
Comment ?
Mets plus fort !!
Pardon ???
...

Avatar du membre
ziggy
Admin
Admin
Messages : 14584
Enregistré le : 2 févr. 2004, 21:09
Localisation : Lozère (48)
Contact :

Message par ziggy » 27 sept. 2011, 9:49

...bon je n'ajoute rien de nouveau, mais juste pour dire
il est évident (comme le disent les copains) qu'on ne peut pas faire fonctionner des HP 100V avec un ampli Hi-Fi
il faut un ampli capable de sortir du 100V-Ligne; pour la puissance on estime qu'il est bien de se garder une marge de 20% à 30%
ainsi pour pousser 10HP de 20W il faut un ampli d'au moins 250W...

comme ça été dit: Rondson fait du bon et pour toutes les bourses; Rondson c'est un concepteur/fabricant français près de Toulouse (à l'Union) mais la fabrication même se fait en Chine; par contre chez Rondson ils sont super réactif et bon SAV etc (c'est une vraie entreprise/usine, et pas seulement un bureau d'étude!)
(j'ai pris pas mal de matos chez eux pour divers clients et rien à signaler; le matos pour son prix modeste est bon !)

Hitmusic s'est lancé également dans le Public-Adress avec un catalogue bien fourni

sinon il y a APART (distribué par Sennheiser-France); très bon mais un poil plus cher que les autres

Bouyer est un classique en France mais pour pas mal de bourses "hors de prix"

ensuite pour les conseils pratiques et concret:
d'abord c'est très difficile par internet
puis il faudrait au moins un plan du site (un peu plus explicite que ta description...)
et puis il faudrait bien circonscrire les besoins et les attentes...
10db au dessus du reste comme le préconise Maurice est peut-être trop pour la circonstance (si par exemple il s'agit seulement de passer un peu de musique d'ambiance et quelques annonces etc etc) - mais peut-être que l'organistauer veut effectivement que ce soit plus fort et plus intelligible etc (donc genre +10db ou plus..)!!
et puis surtout : le brouhaha des gamin n'est pas à sous estimé... ça peut générer un bruit de fond assez impressionnant !
dans tous les cas, je mettrais les HP existants déjà à 10W pour commencer

pour le nombre de et la distance entre les HP, cela dépend clairement du matériel qu'on utilise; pour un exemple: lors de ma dernière grandes prestation avec plusieurs zones à couvrir; pour une de ces zones j'avais couvert à partir d'un seul point de diffusion et avec seulement 3HP 30W longue portée (couplé ensemble et mis à 3m50 de haut) environ 60M de distance (et sans souci : à 60M on entendait encore clairement ce que disait le speaker!! sinon ça portait même encore plus loin)
par contre quand on a les petits projecteurs rond (boite de conserve) et mis à 3W, le son ne portera pas très loin...
autre exemple : les boules ou demie-sphères, quand c'est installé en hauteur et configuré en bonne puissance (genre 20W ou 30W) ça couvre superbien une bonne surface avec peu de boîtes (exemple intérieur d'un chapiteau etc)

on peut aussi imaginer un point de sono-diffusion (par exemple avec une paire d'enceintes amplifiées 8" ou 10"...) et quelques HP 100V en soutien ou diffusion d'ambiance
etc etc etc

le truc est trop flou et trop vaste pour dire quelques chose de concrètement valable

gluglu
Chef-Equipier
Chef-Equipier
Messages : 750
Enregistré le : 8 juin 2005, 19:28
Localisation : Territoire de Belfort 90

Message par gluglu » 27 sept. 2011, 17:54

hello

mon pote m'a fait la meme en couleur ! pas de fric pas de matos et pas d'idees du prix !

il avait un peu de matos apart (tres bon rapport Q/P)

j'ai completer les hp et acheter des ampli thomann lecteur cd/mp3 apart et mic hf AKG 1er prix (pas trop mal), avec dif standard pas de 100v j'etait oin chère avec les ampli thoman que du 100v


j'ai deja installé une partie du matos mais c'est pas fini ! je suis deja presque sure que ça ne fonctionnera pas correctement mais bon ! le mec ma dit il y a xxx budget il faut tt faire avec ça ! et il croit deja qu'il a acheter du matos pour sonoriser U2 !!! moralité il n'y a pas grand chose a faire a part tt brancher et que la personne constate que ça ne marche pas bien ! :??pros

comakepi
Résident
Résident
Messages : 254
Enregistré le : 18 avr. 2010, 22:38
Localisation : albi(81)

Message par comakepi » 27 sept. 2011, 19:52

:idea: Et si elle se specialisait, et ouvrait un parc pour enfants muets... non, tanpis...

gluglu
Chef-Equipier
Chef-Equipier
Messages : 750
Enregistré le : 8 juin 2005, 19:28
Localisation : Territoire de Belfort 90

Message par gluglu » 27 sept. 2011, 21:34

mdr

sourd et muet :grahh: :??bi

kirikou
Habitué
Habitué
Messages : 79
Enregistré le : 20 juin 2005, 17:59

Message par kirikou » 27 sept. 2011, 23:43

Merci les gars pour vos réponses…Rom', Maurice ON, Ziggy, Comakepi, Gluglu;

Cela a pas mal évolué aujourd’hui, la belle à joué de son charme au téléphone, et apparemment à frapper le bon numéro… ;

-Un ampli à été commandé aujourd’hui à Pekason le UM5120M, à Toulouse, il arrive Jeudi.
(la belle à usé de sa belle voie, son interlocuteur lui a proposé un de ses appareils le plus membré vraisemblablement.).

Apres recherche, Pekason et Rondson sont apparement la même came :

Pekason :
http://www.pekason.com/products.php?p=9&l=1

Rondson :
http://www.rondson.com/achat/produit_de ... _rech_mot=


Chez Rondson j’ai pu visionner et travailler la notice d’emploi, du coup, de nouvelles questions :

Les enceintes circulaires 100v

Si j’ai bien compris, ces enceintes sont équipées d’un transfo ; à son primaire, on a la possibilité de raccorder la ligne 100V soit en 2 ou 5 ou 10 voire 20W ; je ne suis pas sure de comprendre ce que cela veut dire mais, l’électricien me confirme quelles sont configurées en 7W et apparemment on peut grimper à 10 W...

Peut- on sur la même ligne, les HP en parallèles, jouer de ses puissance afin de créer deux zones ;
-une zone où le signal sonore serait plus audibles que l’autre zone (ainsi avoir plus de présence de musiques dans la zone ou est prévu les goutés d’anniversaire et moins de présence sonore dans les zones d’activités) ?

A l’emplacement prévu pour l’ampli, je me retrouve avec 2 câbles (2 lignes de 2 conducteurs couleur marron et bleu section 1.5).
A la base, je pense que cela a été pensé pour une diffusion stéréo mais…L’ampli est mono.

Sur chaque ligne, j’ai 3 HP en //, donc pour créer une seule ligne, avec donc les 6 HP en // comment je procède : j’ai pensé à ceci :

-le marron du câble 1 au 100V ampli
- le bleu du câble 1 raccorder avec domino ou soudé au marron du câble 2
-le bleu du câble 2 au COM de l’ampli.

Bien sur je pars sur le principe que tout à été câblé en respectant une certaine logique, mais si j’ai une inversion la dedans, que peut-il se passer ? (je demande ou cas ou il serait vraiment nécessaire de prendre l’échelle pour tout vérifier, et cela ne m’emballe pas vraiment, préférerai grimper aut’chose que l’échelle hein !


L’ampli mélangeur ;

J’ai bien un canal micro prioritaire (talkover) mais j’ai l’impression, qu’il est piloté par une commande optionnelle !
Donc du coup l’idée de mettre son micro HF
(de moins de 50 euros …si si, cela existe y a pour plus chère de carton d’emballage que de plastique pour protéger la capsule, une blague du Pantin)
En mode prioritaire n’est pas possible, je me suis un peu avancé dans ma vision de l’utilisation de l’appareil. Vous confirmez ?
Faudra commander une micro spécifique qu’elle laissera en caisse pour appeler les petits chenapans de comakepi et de gluglu quand il sera l’heure de quitter le parc de loisir (et faites pas les sourds muets, on vous a à l’œil !!!!)

L’ampli est annoncé pour 120W,

si je configure les HP en 10 W (si dans le cas ou c’est mieux) ; 6xHP de 10 W = 60W !

L’ampli est largement surdimensionné, si à l’avenir elle veut évoluer son parc sono, ce n’est que mieux, mais à l’utilisation, DANGER ?
(je rappelle que DJ Pantin sera tjs dans les parages et que celui-là il n’a pas finit de me les gonfler…)

L’installe, je l’a prévoit dans la nuit de vendredi, (ouverture samedi matin, planning serré mais moi aussi j’ai un métier et une famille à m’occupé, les extras fô juste les calés quand c’est possible, pas vrai ?) Donc si vous avez d’autres infos à me fournir, des pièges déjà vécu, et feintes à connaitre, je suis preneur ; j’aime quand c’est vite fait bien fait sans embrouille et du premier coup…pas vrai Maurice ON

kirikou
Habitué
Habitué
Messages : 79
Enregistré le : 20 juin 2005, 17:59

Message par kirikou » 28 sept. 2011, 0:14

ziggy a écrit : on peut aussi imaginer un point de sono-diffusion (par exemple avec une paire d'enceintes amplifiées 8" ou 10"...) et quelques HP 100V en soutien ou diffusion d'ambiance
Ben c'est ce que je pense d'autant qu'il y a un grand écran fixé à 4 metres et qui se depli manuellement ( blague du Pantin, qd je vous dit que c'est un comique)
pour diffuser différents films à thèmes (Henri IV au chateau de Pau par exemple et devinnez qui si colle à la vidéo et au montage...)
Donc oui quelque chose de plus classique genre enceintes amplifiées suspendus à gauche et à droite de l'écran ( me fait quand même pas chier à refaire toute les bandes audio du film en stéreo pour rien qd même!...) je lui en ai déja parlé...

Une autre blague du Pantin; une machine à bulle à 25 euros, si si , fixée à 4 metres :!p)) !!! et quand je lui demande comment il va faire pour la remplir d'eau savonneuse au milieu des gosses, y me prend pour un con l'artiste....

Rom'
Résident
Résident
Messages : 154
Enregistré le : 7 avr. 2011, 9:01

Message par Rom' » 28 sept. 2011, 8:17


Si j’ai bien compris, ces enceintes sont équipées d’un transfo ; à son primaire, on a la possibilité de raccorder la ligne 100V soit en 2 ou 5 ou 10 voire 20W ; je ne suis pas sure de comprendre ce que cela veut dire mais, l’électricien me confirme quelles sont configurées en 7W et apparemment on peut grimper à 10 W...
C'est ca : le secondaire est relié au hp, et le primaire possede plusieurs points de piquage sur l'enroulement pour avoir plus ou moins de puissance.


Peut- on sur la même ligne, les HP en parallèles, jouer de ses puissance afin de créer deux zones ;
-une zone où le signal sonore serait plus audibles que l’autre zone (ainsi avoir plus de présence de musiques dans la zone ou est prévu les goutés d’anniversaire et moins de présence sonore dans les zones d’activités) ?
Sans aucun soucis, c'est fait pour ca



-le marron du câble 1 au 100V ampli
- le bleu du câble 1 raccorder avec domino ou soudé au marron du câble 2
-le bleu du câble 2 au COM de l’ampli.
Non, là, tu fais un assemblage en serie de lignes en // .

Pour tout avoir en //, tu relie tes deux marrons que tu cable sur 100v de l'ampli et tes deux bleus que tu cable sur ton COM.


L’ampli est annoncé pour 120W,

si je configure les HP en 10 W (si dans le cas ou c’est mieux) ; 6xHP de 10 W = 60W !

L’ampli est largement surdimensionné, si à l’avenir elle veut évoluer son parc sono, ce n’est que mieux, mais à l’utilisation, DANGER ?
Là encore, le 100v est fait pour : Sur une ligne 100v, tu mets ce que tu veux ( projecteur de son, chambre de compression ... ), en quantité que tu veut tant que la somme de tes puissances ne dépasse pas celle de l'ampli. Mais si il y en a moins, pas de soucis !

Avatar du membre
ziggy
Admin
Admin
Messages : 14584
Enregistré le : 2 févr. 2004, 21:09
Localisation : Lozère (48)
Contact :

Message par ziggy » 28 sept. 2011, 11:32

voilà, Rom a déjà bien répondu
voici quelques compléments:

-- sur les lignes 100V tous les HP sont toujours câblé en parallèle (jamais en séries.... je n'ai pas bine compris ce que tu voulais faires des deux lignes existantes.... il faut évidemment les brancher en parallèle si tu n'as qu'un seul ampli)
dans ton cas: les deux marrons ensemble sur le +100V et les deux bleus ensemble sur le COM

-- tu peux mélanger allègrement sur une même ligne les diverses puissances selon tes besoins

-- la suramplification en ligne 100V n'existe pas ! tu peux brancher un seul HP configuré en 3W sur un ampli de 400W; en fait chaque HP va tirer la puissance qui lui est nécessaire (configuration du transfo)

la sousamplification existe bien réellement et il faut toujours veiller à garder pour l'ampli 20% à 30% de puissance en marge par rapport au cumul des diverses puissances de HP (exemple avec un ampli de 120W tu peux brancher environ 90Watts de puissances HP...)

Répondre