Parasites CPU + DD sur interface USB 2

babas3d · Message par **babas3d** » 23 sept. 2011, 11:19

Bonjour,

j'utilise une table de mixage Alesis Multimix 8 USB 2.0.
C'est pas trop cher, c'est pas parfait mais ça fait ce que je veux : envoyer les 8 entrées dans l'USB 2.0 afin de faire des enregistrements Chant/Guitares/Basse/Batterie électronique (BFD2 piloté avec le Midi du Kit) avec Cockos Reaper 64bit.

L'ordinateur est du monter-avec-mes-mains dans un boitier rackable 4U sous Windows Seven 64bit avec les drivers 64bit de l'interface:
- Intel i7 860 @ 2,6 Ghz
- Gigabyte GA-P55A-UD3
- 1 x 128Go SSD Sata III (6Gbps)
- 1 x 2To HDD SATA II (3Gbps)
- 2 x 2Go DDR3 PC 10600

Depuis que j'ai acheté de meilleure enceintes de sonorisation, je me suis aperçu que j’entends :
- les opérations lecture/écriture des 2 disques durs
- le processeur qui tourne et plus j'augmente la fréquence d'échantillonnage plus on l'entend

Ce bruit n'augmente pas lorsque l'on augmente le volume sur la table.
En débranchant l'USB 2.0 de la table de mixage, ce bruit disparaît "quasiment". En tout cas il est très très atténué.

J'ai testé plusieurs câble USB 2.0 soi-disant "Verified USB 2.0", je n'en ai pas trouvé de blindés.
J'ai fabriqué un câble d'alimentation sans-terre pour le PC. On l'a coupé puis mis un domino sans relier le fil de terre (juste pour tester^^).
J'ai écrit au constructeur qui ne m'a toujours pas répondu.

Aucune amélioration.
J'en suis arriver à penser que la carte mère est pourrie au niveau de la protection de l'USB contre les interférences des autres composants.

Du coup on fait avec et on a baissé la fréquence d'échantillonnage. Mais comme je suis maniaque, j'aimerais bien résoudre ce problème.

J'ai envisagé plusieurs solutions
- acheter un onduleur on-line (les autres types s'apparentent plutôt à des batteries de secours, seul celui-là fourni un courant électrique "parfait"), au cas où ce serait un problème de terre. Investissement = 700€ ou 1200€ pour un modèle rackable.
- symétriser le signal en sortie de table qui n'a que des sorties Jack 1/4" avec une Radial PROD2 (DI Passive Stéréo) car les enceintes accepte du symétrique sur XLR niveau Line. Investissement = 300€ : 150€ de DI + 2x75€ de XLR Vovox blindé.

Peut-être que je me plante totalement et qu'aucune des solutions que j'ai envisagé ne résoudra mon problème

.

Pourriez-vous me donner votre avis ?
Merci beaucoup

Dams31 · Message par **Dams31** » 23 sept. 2011, 14:24

Fais toi un cordon d'alim en éliminant le neutre et reviens nous dire

didiervb01 · Message par **didiervb01** » 23 sept. 2011, 21:19

Bonsoir,

Heu Dams31... si t'élimine le neutre, il n'y aura plus d'alimentation...???????? j'ai bien compris le clin d'oeil mais ça fait pas avancer le problème..... !!!!!!!!!!!!!!!
même s'il n'entend plus rien !!!
(Le neutre est un conducteur d'alimentation comme la phase alors que la terre est un conducteur de protection.)
Notre ami a déja déconnecté la terre pour essai car pas recommandé sauf exceptionnellement sur un ordi portable avec alim à double isolement.
Le problème des cartes mères qui "pissent" est un problème bien connu et malheureusement insoluble... (il y a eu 2 posts sur audiofanzine sur ce sujet mais je n'arrive pas à les retrouver..).
Cordialement,
didiervb01

babas3d · Message par **babas3d** » 24 sept. 2011, 0:18

Ok je me disais aussi que la carte mère était peut-être bonne pour du jeu mais de l'audio-video j'avais un gros doute...
Merci pour la piste de l'insolubilité ... au moins je sais que je n'ai pas besoin de chercher beaucoup plus loin

De plus je suis câblé en "couillondaï" ce qui n'aide pas non plus à avoir un signal propre.
Je vais quand même passer par la symétrisation et en profiter pour investir dans du câble car même hors-USB ce bruit à la con passe dans les enceintes. Cela en enlevera au moins une partie même si c'est la moins gênante.

Et je confirme qu'il est très difficile de trouver des posts sur ce sujet. Je n'en ai trouvé aucun...j'aurais ptet du garder des enceintes pourries qui bouffent les fréquences ou se trouvent ce bruit

Est-ce un problème qui peut aussi survenir sur Apple ?

Cdt Seb

Message par **ziggy** » 24 sept. 2011, 9:42

babas3d a écrit :Est-ce un problème qui peut aussi survenir sur Apple ?

...je suis sur Mac depuis pas mal d'années (et pas mal de machines) je peux t'assurer que la carte intégré (sortie mini-jack) dans les machines basiques (genre MiniMac, portable etc) est assez pourrie et gavé de parasitage; limite inutilisable quand on est un poil exigeant pour la propreté du signal (mais perso et depuis toujours j'ai utilisé des cartes externes ou cartes PCI...)

du reste une petite remarque (qui n'a pas vraiment rapport avec ton souci)
avec mon interface Digidesign (PCI), je n'ai rarement (jamais?) de soucis de parasites peu importe si j'utilise du câblage symétrique ou asymétrique pour sortir le son et aller sur une console mix ou directement sur les écoutes amplifié...

par contre avec ma M-Audio (Firewire), le fait d'utiliser des câbles asymétriques me sort en même temps tout un tas de parasites... c'est vraiment incroyable : en dehors du bruhh de secteur (et ses harmoniques...) je ramasse aussi certains trucs venant clairement de l'ordi du genre quand je bouge la souri ça s'entend avec un bzzzhh; quand une autre appli bosse, ça s'entend par un autre bzzzhh etc...
(ces parasites passent d'ailleurs aussi souvent par la sortie intégrée, mais faiblement ! - faut de bonnes écoutes ou au casque pour les entendre)

avec des câbles symétriques il n'y a par contre aucun souci...
(je n'ai pas cherché plus loin !!)

babas3d · Message par **babas3d** » 24 sept. 2011, 17:41

Comme quoi en informatique il y a à boire et à manger même chez un constructeur réputé dans l'audio-video pro.
Quelqu'ils soient ils font tous à la fois du haut ET du bas de gamme contrairement à certains domaines comme l'audio où ceux qui font du bas de gamme ne sont pas forcément ceux qui font du haut de gamme ....

En montant cette configuration full numérique, je pensais que le traitement du signal serait plus fiable en limitant les I/O qui pénètrent dans la boîte à un seul câble USB.
J'étais loin de me douter que j'allais tomber sur ce problème "idiot" qui réfute totalement ce que je pensais.

ziggy a écrit :(mais perso et depuis toujours j'ai utilisé des cartes externes ou cartes PCI...)

Sinon, ton expérience me donne l'idée de passer par une carte PCI USB additionnelle tout en symétrisant tout ça.
Le PCI de ma carte mère est peut-être moins foireux que son USB "Data-Only"

Message par **ziggy** » 24 sept. 2011, 18:02

...il y a d'ailleurs chez Audio Rightmark quelques outils qui pourraient au moins déjà t'aider à identifier certains parasites...

babas3d · Message par **babas3d** » 27 sept. 2011, 14:37

babas3d a écrit :passer par une carte PCI USB additionnelle

Essai effectué = pas d'amélioration.

Bon demain soir on essaie le symétrique. J'ai un ami qui va nous prêter deux DI, une active et une passive.

ziggy a écrit :...il y a d'ailleurs chez Audio Rightmark quelques outils qui pourraient au moins déjà t'aider à identifier certains parasites...

Pfiou on rentre dans la cour des grands. J'aime bien l'anglais et la technique mais là je vais devoir avaler un peu de théorie avant d'en comprendre les résultats

babas3d · Message par **babas3d** » 29 sept. 2011, 1:24

Bon ben je suis content ! Passer par une DI a totalement résolu mon problème de parasites

On essayé 4 DI
- 2 Behringer UltraDI DI-120 actives sur pile 9V Double Canal (une qui était rinçée et une neuve)
- 2 StageLine DIB-100 passives Simple Canal

Les Behringer...mon dieu :
- celle qui était rincée captait RTL

- celle qui était neuve générait un souffle venu directement de l'enfer

Par contre, les 2 StageLine DIB-100 ont complètement absorbé les parasites, je n'ai plus qu'un léger bruit blanc sur le signal.

Pensez-vous qu'il soit possible d'éliminer le bruit blanc avec des DI plus haut de gamme ou est-ce plutôt le Noise Reduction qui s'occupe de ça ?

Cordialement,
Seb

Dams31 · Message par **Dams31** » 29 sept. 2011, 8:28

didiervb01 a écrit :Bonsoir,

Heu Dams31... si t'élimine le neutre, il n'y aura plus d'alimentation...???????? j'ai bien compris le clin d'oeil mais ça fait pas avancer le problème..... !!!!!!!!!!!!!!!
même s'il n'entend plus rien !!!
(Le neutre est un conducteur d'alimentation comme la phase alors que la terre est un conducteur de protection.)
Notre ami a déja déconnecté la terre pour essai car pas recommandé sauf exceptionnellement sur un ordi portable avec alim à double isolement.
Le problème des cartes mères qui "pissent" est un problème bien connu et malheureusement insoluble... (il y a eu 2 posts sur audiofanzine sur ce sujet mais je n'arrive pas à les retrouver..).
Cordialement,
didiervb01

oui la terre pardon

et le 30mA au compteur

babas3d · Message par **babas3d** » 3 oct. 2011, 16:29

Bonjour me revoilou,
après mes tests fructueux je viens d'apprendre que les DIs convertissent un signal haute impédance en un signal basse impédance (ou vice-versa pour le reamping).

A partir du manuel de mon interface USB ci-dessous. J'ai déduit qu'il y avait de fortes chances pour que la sortie Ctrl Room que j'utilise pour aller vers mes enceintes soit une sortie à basse impédance.

1/4” Outputs
Main Mix, Ctrl Room: +4dBu nominal, +20dBu maximum

J'ai aussi appris qu'il existait des isolateurs de ligne fonctionnant de la même manière qu'une DI mais sans la conversion haute <-> basse impédance.
Je compte me tourner vers le Palmer PLI02 (TRS/XLR -> XLR) dont la description correspond exactement à l'usage que je souhaite en faire.

Toutefois, j'aimerais avoir l'avis de professionnels de la profession. Est qu'une DI est effectivement un isolateur de ligne spécialisé ?

Cdt Seb