adapter micro AKG pour HF Shure

Message par **ziggy** » 26 oct. 2009, 11:48

hello
une petite question pour les spécialistes en électronique
je viens de récupérer un micro lavalier AKG (avec un mini-XLR Switchcraft 3points) que je voudrais adapter avec un TA4F TQG (4points) pour un système Shure....

petit souci : le AKG n'a que deux fils (conducteur plus blindage (et les point 2 et 3 sont ponté)

si je ponte également les point 2 et 3 pour le système Shure, est-ce que je ne risque rien ???? (je précise que le micro AKG, malgré son allure asymétrique est bien un statique et alimenté par 5Volt par l'émetteur AKG....et peut encaisser jusqu'à 10Volts sans souci)

j'avoue que j'hésite.... je ne veux pas flinguer mon micro(à cause du montage pseudo-asymétrique...je ne comprends pas bien comment l'alime fonctionne dans ce cas !! => le Shure semble être normale avec son montage symétrique !

la connectique AKG

et pour Shure

sur certains Shure les points 3 et 4 sont ponté.... mais j'ai aussi un câble 3 points-> 4 points où le point 4 est simplement laissé libre...

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 27 oct. 2009, 12:56

Salut Ziggy

Bon, bon, dans un cas le point chaud est Numéroté 2 3
et dans l'autre 3-4
donc tu peux considérer les modifs pour la modulation Shure au point 3 et 4 a la place de 2-3
En ce qui concerne l'alim 5 volts pour AKG tu l'as entre les points 1 et 2-3
et pour le Shure il faut que tu le teste avec un Metrix car si tu as l'alim entre les points 1 et 2, alors là je suis perplexe sur le montage Shure qui attaque selon le schéma un un mosfet ??? donc pas forcément compatible avec AKG.
Sur le Shure, si tu as le jus entre les points 1 et 3-4 tu fais un pont et tu câbles l'AKG point 1 masse et point 3-4 point chaud sans plus de modifs.
CDlmnt

Message par **ziggy** » 27 oct. 2009, 13:11

hello Bartoche
merci déjà pour les infos.... je m'en vais mesurer le Shure et je verrais

en tout cas, il semblerait (??) que chez Shure, l'alime (bias) est séparé du signal

mesures prises, les choses se mystifient.... à l'aide !!

entre les points 1 et 2 il y a bien +5Volt (l'alime)
mais
entre les points 4 et 2 il y a +3,2Volt
entre les points 3 et 2 il y a +0,5Volt

le potentiel sur le point 4 est du genre capacitif (quand on mesure entre 1 (réf 0V) et 4 la tension descend doucement jusqu'à 0

le mystère reste en tout cas entier et je pense que je vais oublier d'adapter ce micro AKG pour du Shure...
le micro encaisse bien 10Volt (pas de souci!!) mais l'émetteur Shure n'aimera probablement pas qu'on mette l'alime (2) ensemble avec les points 3 et 4 .....

db85 · Message par **db85** » 27 oct. 2009, 14:55

Salut Ziggy

s'cuses, mais je viens seulement de découvrir ta question...

Je crois que, dans le même cas, je me suis dépanné avec :
chez Thotho Ref : 172562 (adaptateur TQG/4 points Shure)

je regarde ce soir (là je suis au taff)
cordialement
gérard

Message par **ziggy** » 27 oct. 2009, 15:04

db85 a écrit :Je crois que, dans le même cas, je me suis dépanné avec :
chez Thotho Ref : 172562 (adaptateur TQG/4 points Shure)

hello Gégé
merci pour ton aide
mais :
j'ai moi-même ce câble ! il s'agit d'un adaptateur pour Shure entre les trois points et 4 points (comme par exemple le B91 (3P) vers émetteur ou preamp-phantome (4P), etc)

malheureusement ça ne le fait pas car le câble est évidemment équipé en deux connectiques femelles

j'ai déjà régardé pour trouver un adaptateur (mâle 3 points vers femelle 4 points) mais pas trouvé...
les seuls adaptateur qu'on trouve facilement sont ceux pour la connextique DPA

j'hésite surtout car :
-- apparemment chez Shure l'alime et signal sont strictement séparé !!
-- apparemment chez AKG l'alime et signal voyage sur le même conducteur/point (donc incompatible entre Shure et AKG)
-- et puis un collègue a déjà adapté des micros Sennheiser au système Shure (faut que je lui demande, quand je le reverrai, comment il a fait....

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 27 oct. 2009, 17:20

Salut

Ziggy il y a une solution, c'est de découpler le point chaud de l'AKG avec une capa chimique, genre Nichicon NP 10µF/25v et de placer l'alim point 2 du Shure entre la capa et le micro et de raccorder l'autre coté sur les point 3-4 du Shure.
Tu peux faire avec une gaine thermo sur le câble mic....
Mais ce qui me préoccupe c'est l'adaptateur d'impédance, le Shure est adapté pour quelle impédance ? 1 Mohm
Il existe un câble:
WA310 Microphone Câble
4-foot (1.3 m) microphone adapter câble, 4-pin mini-connector (TA4F) to XLR (female) connector. mais il fonctionne avec un micro condensateur qui possède sa propre alim ( les sennheiser le font..).
tu sais le genre crayon avec capsule changeable... série K6.
Bon cela ne t'aide pas vraiment mais le coup de la capa c'est faisable....
Tu peux le faire en montage volant pour essai, et si cela fonctionne tu passes à la réalisation...
J'ai fais un schéma mais pas trouvé comment le placer ici (format .gif)
Adessiatz
Le Barthé précâblé

Message par **ziggy** » 27 oct. 2009, 17:37

hello Hervé
tu peux m'envoyer le schéma par mail et je le placerai sur le Forum....
merci pour toutes les infos
pour rappel : il s'agit d'un micro AKG lavalier (donc un miniature comme les MK2 de Sennheiser ou les WL50 ou 93 de chez Shure) avec le câble solidaire et un miniXLR Switchcraft 3 points (pas de place de mettre quoique ce soit à l'intérieur !! il n'y a même pas la fraction d'un millimètre d'espace libre !!)

enfin la bidouille m'aurait évité de dépenser une centaine d'euros pour un autre micro équivalent chez Shure et malheureusement AKG est le seul fabricant dont je ne possède pas de HF (A-T, Shure et Sennheiser, oui...)
-- mais je vois que c'est plus compliqué de ce que je pensais au départ (j'ai récupéré le micro AKG gratos -)

ci dessous le petit schéma proposé par hervé (merci encore )

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 29 oct. 2009, 10:47

La solution de notre ami Barthe le docteur est correcte !

Pour l'impédance il a raison aussi: ce n'est pas destructif, ni pour le micro, ni pour l'émetteur, Ziggy ça vaut le coup d'essayer.
Ah, il y a aussi la question du niveau de sortie de la capsule AKG par rapport à l'entrée du préampli situé dans l'émetteur (c'est lié à la question d'impédance bien sûr), soit t'auras du souffle et peu de son soit tu seras saturé ... mais bon ça tu le sais !!

Il y a deux ans, j'avais acheté un micro serre-tête Countryman, estampillé Shure, donc avec le T4F au bout.
J'ai du Sennheiser en HF: j'ai donc coupé le T4F et soudé un mini-jack à visser (propre à Sennheiser qui coute un bras) et ça marche.

cybergolio · Message par **cybergolio** » 29 oct. 2009, 14:27

Salut à tous,
pour moi la lecture est assez simple, le JFET est utilisé pour ces propriétés d'adaptation d'impédance grande impédance en entrée, faible en sortie ; raison qui le fait ce trouver dans bon nombre de montage d'entrée.

la tension que tu mesure entre 2 et 3 de 0,5 Volts doit être en réalité de 0,7 qui est la zone appelée de linéarité du FET permettant le passage du signal alternatif.

Il existe très certainement un pont de résistance à l'intérieur de l'émetteur permettant la polarisation du JFET et de la capsule évitant d'incorporer des composants dans le corps du micro (facilité de mis en oeuvre, coût etc...).
si tu as 5 volts entre 1 et 2 tu dois avoir 4,3 Volts entre 1 et et 4 (et/ou 1 et 3)

si la chute de tension est juste créée par un pont de résistance tu pourrais même imaginer court-circuiter 2, 3 et 4 cependant si pour une raison x un élément actif comme un transistor se trouve sur le circuit en parallèle il ne le supporterai certainement pas..... donc impossible de te conseiller cela sans connaitre le shémat complet de l'étage d'entrée de l'émetteur.

cependant fort à parier que la tension entre 3/4 et 1 suffira à polariser ta capsule.

bien sur le shémat d'hervé est la meilleur solution pour récupérer la tension de polarisation en courant continu de 5 VOLTS et de le filtrer sur les sorties 3/4 n'y laissant que le courant alternatif.
on peut rajouter une résistance en série sur le pin 2 pour limiter en courant et filtrer le courant alternatif (6K8 par exemple la fameuse résistance des alim fantôme

)

fort à parier que ces deux filtres de courants existent déjà à l'intérieur de ton émetteur.

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 29 oct. 2009, 15:17

Hello Cyber !
Très bonne analyse !

Le schéma Shure affiché par Ziggy est à mon avis un schéma simplifié, c'est à dire sans la tripaille (les résistances pour polariser le Fet par exemple).

Cela dit, je penche plutôt pour le Fet (et sa tripaille autour) placés dans la capsule.
Cela autorise:
- Un étage d'entrée de l'émetteur relativement universel: ben oui, il y a plein de micros chez Shure ...
- De véhiculer un signal très basse tension sur une ligne basse impédance, avec les avantages que l'on connait, et en tout premier lieu un bonne immunité au bruit (électronique) et une relative insensibilité à la capacité parasite du câble de liaison.
- De tuer la cellule de Boucherot (LC) susceptible d'apparaître "spontanément", en effet la caractéristique inductive de la bobine du micro, combinée à la capacité parasite du câble coaxial peut créer dans certains cas un beau circuit résonant ou au pire une belle antenne !!!
- Enfin de garantir une bonne linéarité de la réponse en fréquence:
le micro se comporte comme un générateur de tension, mais son impédance interne varie en fonction de la fréquence, donc si on le charge par une impédance (très) élevée grâce à notre Fet, ces variations seront moins problématiques.

cybergolio · Message par **cybergolio** » 29 oct. 2009, 15:28

Voici de belles infos

Jujumix · Message par **Jujumix** » 21 mai 2012, 14:39

Deterrage !:grahh:
je cherche aussi à rendre plusieurs systèmes HF compatibles et ça m'a amené ici , En cherchant des switchcrafts pour faire le bricolage,
j'ai trouvé ça pour le système le plus "chi..t"(Sennheiser -->Shure):

Voici ce qu'il y a dedans :

$

je pense que sur cette base on doit pouvoir faire un adaptateur "Shure -->Sennheiser" sans risque...?

Message par **ziggy** » 21 mai 2012, 14:46

merci Bernard pour cette bonne trouvaille
faut voir le prix du "tout fait" (chez DPA c'est toute de même 75 euros l'adaptateur ce qui est simplement scandaleux!!)

Jujumix · Message par **Jujumix** » 21 mai 2012, 15:19

J'ai oublié le lien, il y a 2 modèles,celui à tout faire est le plus cher 22€

C'est :ici

ils en avaient 2 en stocks je les ai pris ils se réapprovisionnent...

whynot · Message par **whynot** » 21 mai 2012, 15:53

le cablage du TA4F est celui-ci:

http://shure.custhelp.com/app/answers/d ... FqdjZHWWs=

et le cablage des AKG:

http://www.akg.com/mediendatenbank2/psf ... df2347.pdf