une sono complète... joli projet !

theguitarist_74 · Message par **theguitarist_74** » 29 août 2010, 12:10

bonjour à tous !

alors voilà j'aurais besoin de conseils au sujet de mon projet de faire une sono potable pour le groupe de musique dans lequel je joue.
Pour les infos qui peuvent vous être utiles : on est un groupe de rock basique, soit deux guitares, une basse et une batterie (on chante tous les quatre). On joue dans les bars mais aussi dans les salles des fêtes, voire en extérieur... alors j'ai déjà investi dans certains éléments qui me semblent de bonne qualité. On pourra toujours dire que ca sert pas à grand chose de dépenser des millions pour quelque chose qu'on ne saura pas utiliser, mais là comme je veux en faire mon métier ben ce sera jamais perdu ^^.

Alors pour le moment on dispose de :

1 shure sm 86 pour la lead voice
3 sm 58 pour les choeurs
2 sm 57 pour les amplis guitares et 1 akg d112 pour la basse
des micros pour la batterie je ne saurais pas dire les références c'est le batteur qui les a.
une table ALLEN & HEATH WZ16:2³DX
1 filtre actif BEHRINGER DCX2496, que je peux à la rigueur changer si il ne convient pas.
2 enceintes satellites et 1 sub, tous les 3 actifs. D'ailleurs serait il bon d'envisager un second sub ? dans les bars on le met au milieu mais bon y a peut être mieux à faire..

voila on se débrouille avec ça.. sachant que les instruments et les amplis sont vraiment pas mauvais, que manque t il pour une sono qui se respecte ?

EQ, compresseurs, limiteurs, reverb sont sans doute indispensables mais j'ai dû en oublier plein et ensuite le problème c'est que je n'ai pas le budget pour acheter par exemple un EQ 31 bandes pour chacune des pistes... alors que faut il privilégier avant tout ?

Merci de laisser votre avis

remarques, critiques, ou vous comment vous avez fait votre système de sonorisation !

musicalement!

shakavink · Message par **shakavink** » 29 août 2010, 18:42

Acheter une 01V96, une LS9-16, tous les periphs sont déjà dedans...ainsi que les eq graphiques...
Passer la basse en DI

C'est quoi la marque de la sono?

theguitarist_74 · Message par **theguitarist_74** » 29 août 2010, 19:19

hum alors c'est pas du grand grand luxe on envisage de changer également un jour. les satellites sont des DB TECHNOLOGIES OPERA 410 D, et le sub est un BOX TA18.

En ce qui concerne la basse tu confirme un gros doute que j'avais

parce que en fait y a beaucoup de débats sur les forums entre DI ou micro devant le HP, et finalement je savais plus trop quoi penser. chacun ses gouts je suppose... en tout cas je vais essayer ca c'est sûr !

pour ce que tu me conseilles d'acheter, c'est une des deux consoles c'est bien ça ? la première est intéressante bien que les consoles numériques ca a l'air dur à maitriser... (faut voir je n'ai jamais essayer), en revanche l'autre est hors budget ^^ mais je ne m'en fais pas je mettrai l'argent qu'il faudra même si il faut économiser plus longtemps. Tu pourrais me parler un peu de ces tables de mixages et quels sont leurs principaux avantages ?

merci beaucoup

Fish · Message par **Fish** » 29 août 2010, 21:25

les consoles numériques ca a l'air dur à maitriser

Disons plutôt que c'est moins intuitif, puisqu'il faut passer par des menus, alors qu'en analogique on a tout directement sous la main. Néanmoins ça a un gros intérêt si la console est toujours utilisée pour la même formation: il est possible de mémoriser les réglages. Quand on installe le matos, il n'y a plus qu'à régler la façade en fonction de l'acoustique du lieu. Après, on appuie sur "recall", et roule ma poule. Je simplifie un peu, mais pas tellement.

theguitarist_74 · Message par **theguitarist_74** » 29 août 2010, 21:46

haaa ok ^^ ça m'aide parce que je savais pas s'il y avait une grosse différence entre table analogique et numérique pour les live. A priori si c'est juste la propriété de notre groupe, on aurait intérêt à investir dans du numérique... à condition de pas viser dans le trop trop bas de gamme...

et justement grand maximum je peux mettre 2500€ et en numérique ça a l'air d'être du bas de gamme... et en plus sachant que tous les périph sont intégrés, reste il de la marge pour espérer avoir des préamp de qualité ? ^^

Parce que globalement voilà mon choix se résumerait à celui ci :

YAMAHA 01V96 VCM
ou bien ALLEN&HEATH GL2400-24 (et je rajoute des périph petit à petit après..)

vous opteriez pour laquelle ?

Super Giorgio · Message par **Super Giorgio** » 30 août 2010, 7:41

le groupe de musique dans lequel je joue.

Quand tu parles de jouer, on comprend bien que tu es sur scène avec les autres membres du groupe et qu'en plus tu sonorises ?!
C'est évidemment très difficile de faire les deux...
Il faut donc te faciliter la tâche...La 01V96 est numérique et embarque des effets (basiques) qui peuvent être utiles dans des configurations comme la tienne. Elle permet de gerer 16 voies (4 effets sur CHAQUE voies) et 4 retours...Le tout peut aussi se piloter via PC pour rappeler les "sets" pour chaque chanson... En fait une fois que tu es content du mix (Eq, Effets, Mix, retours..) pour une chanson, tu l'enregistres dans une "scène" que tu peux rappeler en un coup de clic.
Pour 2500 € tu n'es pas volé (loin de là) et même si c'est une numérique l'utilisation et l'apprentissage sont très faciles.
Je ne saurais pas la comparer son utilisation à la A&H Gl , car c'est comparer deux outils différents.
Entre un fouet à main haut de gamme et un robot ménager robuste et efficace, difficile de comparer !
Reste le son des 2 tables et là c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...Il y a des infos à foison ici viewtopic.php?t=4877

Fogg · Message par **Fogg** » 30 août 2010, 9:53

theguitarist_74 a écrit :et justement grand maximum je peux mettre 2500€ et en numérique ça a l'air d'être du bas de gamme... et en plus sachant que tous les périph sont intégrés, reste il de la marge pour espérer avoir des préamp de qualité ? ^^

il y a aussi la Presonus Studiolive qui est pas mal et tient largement dans le budget chez ThoTho

http://www.thomann.de/fr/presonus_studiolive_1642.htm

avantage: les réglages sont assez intuitifs

theguitarist_74 · Message par **theguitarist_74** » 30 août 2010, 13:47

c'est clair que elle aussi présente certains avantages !! dur dur de choisir mais autant pas trop se prendre la tête tant que c'est pas du très haut de gamme...

la presonus est numérique ? elle fonctionne de la même manière que la yamaha ? J'adhère carrément à l'idée que cette dernière puisse être contrôlée depuis un ordinateur, ce serait en effet super pratique pour passer des réglages d'une chanson à ceux d'une autre en un clic, comme l'a dit Giorgio.

Si la presonus a les même capacités que la Yamaha, ca risque d'être dur de choisir, il y aurait des gens parmis vous qui aurait essayer les deux ? je n'ai jamais touché une numérique de ma vie et pour en choisir une première comme ca via thotho, même si je risque pas non plus toute ma carrière de musicos (à 17ans..mouai), je préfère autant ne pas trop regretter.

Merci beaucoup pour tout vos conseils en tout cas ! J'en apprend un peu plus chaque jour grâce à vous!

db85 · Message par **db85** » 30 août 2010, 14:49

Salut l'ami,

en fonction de ce que tu viens d'exprimer : la Présonus serait super pour toi.
(je connais très bien les deux maintenant)

cdlt
gérard

theguitarist_74 · Message par **theguitarist_74** » 30 août 2010, 17:55

je vois.. je me tournerai sans doute vers celle ci alors

merci beaucoup ! toutefois ceci étant dit, pourrais tu vite fait m'expliquer pourquoi l'une et pas l'autre ? quels sont les avantages de la presonus sur la yamaha ?

En fait mes besoins ont un peu changé grâce aux nouvelles possibilités qu'offrent le numérique :

- 4 retours (4 aux send minimum)
- pouvoir contrôler depuis un ordinateur, 'fin changer les réglages pour passer d'un set à un autre.
- un manuel plutôt clair... c'est bête mais en tant que niou, ca m'arrangerait
- avoir accès à un EQ, un compresseur, un limiteur, le panoramique, (noise-gate éventuellement), pour chacune des tranches séparées.

c'est le minimum ... en ce qui me concerne du moins ^^ donc si je trouve tout ça sur la presonus (+ quelques petits autre trucs peut être ? :p) ce serait le rêve ^^

shakavink · Message par **shakavink** » 30 août 2010, 18:49

Perso, et pour parler franchement même une 01V de base (pas la 96) ça le fait grave pour ce que tu demandes.
D'expérience, crois moi c'est largement suffisant, tu as gate+comp+eq+effet sur chaque voie...
Des eq sur les Aux pour les retours si vous en avez, mais c'est pas une obligation, en club ça peut se résumer à votre petite sono placée derrière vous et ça le fait, c'est pas le mieux mais bien calé ça peut le faire.
Je ne veux pas "tirer le niveau vers le bas", évidemment des V-Dosc et des 115XtHiQ c'est mieux !!
Mais encore une fois d'expérience, quand on "sait un peu faire" il y a de quoi obtenir un résultat très très honnête pour jouer dans les bars/clubs...
De plus si les musiciens sont bons, que vos sons, effets etc sont bien calés en amont pas besoin de se prendre le chou à faire une mémoire par titre avec un mix différent...
Vous faites votre mix, vos retours s'il y en a, à chaque nouveau concert tu repars de ta dernière mémoire en la copiant dans un nouvel emplacement libre (afin de conserver l'ensemble du travail) et au bout de qques dates ton show sera calé et ta balance durera le temps de s'installer...

theguitarist_74 · Message par **theguitarist_74** » 30 août 2010, 20:35

d'accord

super tes conseils ! merci ! sur thomann j'ai juste trouvé la 01V96, donc je suppose que ca fera encore mieux l'affaire que la 01V.
Si celle ci à tout ce que je recherche, je peux me lancer à l'eau ^^ je ferais un rack vite fait avec les EQ des retours, le filtre actif, peut être un expander, et une reverb pour le chant, sauf si y en a des biens intégrées dans la table..

A partir de là on devrait partir sur de bonnes bases je pense

on a du temps devant nous pour avoir du vrai matos pro. Merci beaucoup à tous ! Si vous voyez un conseil ou deux pour bien réussir un live tant sur la préparation que sur la prestation en elle même ou sur le matos nécessaire, je suis preneur ^^

shakavink · Message par **shakavink** » 30 août 2010, 20:38

Tous les effets et eq sont déjà dans la console.
Je ne connais pas la Présonus mais si db85 dit qu'elle est bien...elle bien !
Compares les prix...

Super Giorgio · Message par **Super Giorgio** » 31 août 2010, 7:24

Holà le Guitarist74.

.. STOP....

Je pense que tu n'as pas saisi une ou deux choses....
Avant d'acheter du matériel pour 2.500 €, il serait souhaitable que tu étudies un peu ce dont on parle...IL semble que tu patauges dans la choucroute. Une lecture attentive des notes de Ziggy nous fera gagner du temps...
Une table numérique est un outil qui fait console et embarque les effets comme Shakavink nous le précise... mais l'autre chose essentielle est qu'on ne fait pas de la sono par post ou forum interposés... TU DOIS aller voir physiquement le matériel dont on parle, le toucher, l'écouter...
vérifier que ce matériel TE convient. N'oublie pas que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Même si la qualité des membres (hum hum ...) de ce forum est reconnue, aucun avis ne remplacera une location et des essais in vivo...
Maintenant les avis sur les tables que l'on t'a donnés sont corrects...

theguitarist_74 · Message par **theguitarist_74** » 31 août 2010, 10:30

hey giorgio

en ce concerne les notes de ziggy, je les ai (je dis bien) TOUTES lues, bien que parfois la compréhension ne soit pas toujours évidente (d'où peut être l'intérêt des forums...) en tout cas je ne me serais pas permis de poser une question si j'avais pris connaissance de la réponse sur le site ailleurs..

Par rapport à ce que tu as dit, j'adhère en tout point : il faut absolument que j'aille essayer... mais où ? Il faut avouer que là où je suis les vendeurs sont... pas forcément cool car dès lors qu'on a pas 40 ans d'expérience, à plus forte raison quand c'est un groupe de nioubis, on se fait vite refouler. Après c'est probable que je ne sache pas poser les bonnes questions...

Maintenant pour ce qui est de la location, je suis tout à fait d'accord aussi, d'ailleurs je crois que ziggy l'a déjà dit et que des post le disent également. Bref, je suis pour la location, mais étant 4 dans le groupe... je dois bien être le seul à le penser, et faire rentrer dans la tête des trois autres que ça beaucoup d'avantage,... rien à faire donc j'ai craqué, mais je voulais pas vous embêter à vous raconter le pourquoi du comment on veut acheter plutôt que louer car ce fut... prise de tête

j'espère que tu comprends qu'on s'est longtemps concerté avant d'envisager l'achat plutôt que la location. Merci d'avoir remis les points sur les i. Si je synthétise tout ça, je PEUX acheter, à condition d'avoir essayer et de m'être fait un avis personnel sur chacune des tables parmi lesquelles j'hésite.

Si j'aboutis à quelque chose, là on pourra parler !!