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APG 146s

Posté : 1 nov. 2013, 10:26
par sebcormo
Bonjour à tous,

j'ai essayé de trouver le maximum d'infos mais pas beaucoup de retour d'expérience alors je poste une petite demande...

Pour les utilisateurs de ces sub, pouvez vous me donner un peu le retour d'expérience ? Je suis bien contient qu'ils sont bien en dessous des nouvelles séries TB, mais ce n'est pas le même tarif non plus :-(
L'idée c'est 4 Ds15 avec 4 146s... Merci de votre aide :cool:
Seb

Posté : 1 nov. 2013, 10:50
par Fish
Tu peux déjà lire ces sujets:
viewtopic.php?t=6508
viewtopic.php?t=5297
viewtopic.php?t=4550

En résumé de ce que j'ai pu y lire: les APG 146 et 246 datent de l'époque où on cherchait à ce que les subs puissent être utilisés également en prospection pétrolière ou chasse de taupes. Gros infra, kick moyen. Tout le contraire de la tendance actuelle.

Posté : 2 nov. 2013, 16:02
par sebcormo
Merci Fish, j'etais deja tombé sur ces discutions. On y parle un peu plus du 246s qui apparemment faisait trembler la terre... Ce n'est pas ce que je recherche... En faite, j'ai encore une paire de 238s qui me conviennent bien pour des petits plans type petite jauge ou baloche, mais dès que je veux tapper un peu plus dans la jauge ou pour de l'extérieur, ils manquent (a mon gout) de projection, a partir de quelques metres, bah y'a plus rien :-^ .

Un ami a moi équipé en 146s est intéressé par un echange avec les miens, et j'ai un petit budget pour en acheter 2 de plus, donc je pourrais facilement faire le switch et passer a 4 146s pour mes prestas extérieur et moyen/gros (pour moi ! lol) festival, jauge de 300 a 500 maxi maxi maxi... Et je me dis que pour les petites prestas bah j'en sors que 2 et ca roule.
Evidemment le poid et l'encombrement penche dans la balance des nouvelles générations, sans parler du rendement et du son, j'en suis bien contient, mais je me dis que c'est de la ds15 au dessus, pas de DX ni de SMX et que ca serait un gros luxe pas forcément justifié e passer sur de la série TB...

J'sais pas, mon coeur balance... Dans tous les cas je vais pouvoir essayer en sound check virtuel (c'est mieux qu'un cd quand meme) en exterieur la semaine prochaine pour me rendre compte de l'efficacité.... C'est pour ca que j'essai de recolter le max d'infos dessus aussi... Ce qui s'avère pas si simple que ca sur ce modele...

Posté : 3 nov. 2013, 11:06
par ziggy
sebcormo a écrit :Un ami a moi équipé en 146s est intéressé par un echange avec les miens, et j'ai un petit budget pour en acheter 2 de plus, donc je pourrais facilement faire le switch et passer a 4 146s ....
puisque c'est un ami à toi, tu as déjà du les essayer (ou au moins les avoir entendu !)... toi-seul peut savoir si cela te convient ou pas !!

si tu veux du gros son et grande projection les TB215S et TB218S sont super (très impressionnant et super-efficace!) mais comme tu dis : le prix est en conséquence
le 146S est un Sub de type Horn; ça envoie pas trop mal; mais il faut bien l'amplifier !!! et puis c'est un son à l'ancienne, un peu mou du genoux... (et à mon goût plus mou que les 238S; le gros avantages des 238S s'est leur rapidité et précision ! => en échange il n'y pratiquement rien en dessous des 50Hz ! et le 146 descend quand-même bien plus bas, ce qui donne une réponse bien différente !)

par contre : deux TB215S équilibrent largement 4x DS15S (ou 4x SMX15)
et j'ai aussi déjà fait des jauges de 1500 personnes avec 4x TB215S (et un Line-array en haut... une paire de DS15S servant de débouchage)
bon, pour les grandes jauges dépassant les 1000 personnes et en extérieure les TB218S sont quand-même nettement meilleure... mais juste pour dire que le TB215S envoie les bois comme rarement j'ai vu avec d'autres Subs en 15" (mais grosse amplification de très bonne qualité et process absolument nécessaire !!)

le genre 146S ou 246S sont loin derrière (mais en aucun cas on peut dire que le 146S ne serait pas suffisant pour certaines utilisations, ou que ce serait un Sub pas terrible (ça reste un bon Sub bien conçu des années 80/90), ou qu'il ne convient jamais !... c'est comme d'habe une question de gout de préférences et de besoins !!! :cool:

=>> y a des gens qui n'aiment pas les SB118 ou les MTD118, d'autres en sont fan... à l'époque j'aimais assez le LS1200, aujourd'hui et par rapport à mes habitudes et mes repères, je lui reproche d'envoyer essentiellement de l'air et peu de son !
pourtant beaucoup de gens l'utilisent avec bonheur !

Posté : 3 nov. 2013, 22:11
par sebcormo
non je n'ai pas pu les écouter encore.
Je fais le test cette semaine pour me donner un avis du rendement et du son.
par contre : deux TB215S équilibrent largement 4x DS15S (ou 4x SMX15)
c'est bien là ma 2° intérrogation, je n'ai pas de version S ni de SMX, est ce que ça serait pas un très gros luxe par rapport à mes prestats de me prendre 2 TB215S ... Du coup pour les petites prestas, j'en sortirais qu'un !...


Sinon personne n'est tombé sur ces sub en accueil ou alors en possède et peuvent donner leur avis ?

Posté : 3 nov. 2013, 22:27
par ziggy
sebcormo a écrit :Sinon personne n'est tombé sur ces sub en accueil ou alors en possède et peuvent donner leur avis ?
...; tu commences à tourner en rond mon cher Seb !!
nos avis on les a donnée (même à double reprise !) je suppose que ton ami aussi t'a déjà donné son avis !!
tous ces avis ne t'avancent àrien puisque tu redemandes des avis.... mais des avis à quoi faire ??? pourquoi tu n'écoute pas simplement les Subs et tu te fais ENFIN TON PROPRE AVIS !!

en ce qui concerne tes interrogations sur le TB215S :
en toute évidence et selon tes propres dires 4x SUB238S ne suffisent pas à équilibrer tes 4x DS15 !! comment peux tu attendre à ce moment-là que quelqu'un oserait dire qu'un seul TB215S pourrait suffire pour équilibrer tes DS15 ???

on ne sait pas ce que tu attends et je ne comprend pas bien ce que tu veux au fond !
on n'est pas dans ta tête ni dans tes oreilles !!
l'été dernier j'ai fait un plan avec un collègue pour 700/800 personnes sur un place de village : un big-band qui jouait
mon collègue avait amené 4xSMX15 et un seul TB215S; pour l'occasion ça suffisait !!
l'an dernier j'ai fait un festival de musique actuel dans une salle (environ 300 personnes) j'ai mis deux DS15S et 4xTB215S; le sol et les mur tremblaient mais les mecs en était super heureux !!

des copains à moi ont un petit mini-orchestre de variété (ils jouent dans les casinos et sur des places d village etc) leur diff c'est 2xDS15 et 2x SUB238S.... jamais ils ont manqué de jus....!!

donc : il n'y a que toi qui sais ce que tu veux !! en conséquence il n'y a que toi qui puisse savoir si tel ou tel matériel va te suffire !!
en plus que tu as le matériel sous la main pour écouter et comparer directement !!

nos avis ne semblent pas te plaire ou ne pas te suffire puisque tu en redemandes !!
mais tu voudrais quoi comme avis alors ??
Fish a écrit :Tu peux déjà lire ces sujets:
viewtopic.php?t=6508
viewtopic.php?t=5297
viewtopic.php?t=4550

En résumé de ce que j'ai pu y lire: les APG 146 et 246 datent de l'époque où on cherchait à ce que les subs puissent être utilisés également en prospection pétrolière ou chasse de taupes. Gros infra, kick moyen. Tout le contraire de la tendance actuelle.
ziggy a écrit :si tu veux du gros son et grande projection les TB215S et TB218S sont super (très impressionnant et super-efficace!) mais comme tu dis : le prix est en conséquence
le 146S est un Sub de type Horn; ça envoie pas trop mal; mais il faut bien l'amplifier !!! et puis c'est un son à l'ancienne, un peu mou du genoux... (et à mon goût plus mou que les 238S; le gros avantages des 238S s'est leur rapidité et précision ! => en échange il n'y pratiquement rien en dessous des 50Hz ! et le 146 descend quand-même bien plus bas, ce qui donne une réponse bien différente !) ......
juste pour dire que le TB215S envoie les bois comme rarement j'ai vu avec d'autres Subs en 15" ....
le genre 146S ou 246S sont loin derrière (mais en aucun cas on peut dire que le 146S ne serait pas suffisant pour certaines utilisations, ou que ce serait un Sub pas terrible (ça reste un bon Sub bien conçu des années 80/90), ou qu'il ne convient jamais !... c'est comme d'habe une question de gout de préférences et de besoins !!! :cool
il me semble que le barbu t'a aussi déjà donné pas mal de pistes et d'avis !!

Posté : 3 nov. 2013, 23:12
par Barbe Grise
Cite Ziggy : "il me semble que le barbu t'a aussi déjà donné pas mal de pistes et d'avis !!"

Ooooh, en MP juste deux trois mots... :)

Posté : 3 nov. 2013, 23:20
par sebcormo
tu commences à tourner en rond mon cher Seb !!
Ca c'est sur, désolé !!! :oje:
nos avis ne semblent pas te plaire ou ne pas te suffire puisque tu en redemandes !!
mais tu voudrais quoi comme avis alors ??
à part toi qui les as utilisés, je ne trouve pas d'avis concret sur le 146s. J'aurais aimé avoir des avis d'utilisateurs, des gens qui les ont fait sonné sur différentes prestas, différent style, différent lieu .... je n'ai pas encore 10 ans d'expérience dans le domaine et quand il s'agit de son propre budget, on a envie de faire bien ...
je suppose que ton ami aussi t'a déjà donné son avis !!
Pas vraiment, il fait du musette essentiellement thé dansant ... pas le même domaine ...
il me semble que le barbu t'a aussi déjà donné pas mal de pistes et d'avis !!
sur le TB115S oui, mais pas le 146s :??lang

pourquoi tu n'écoute pas simplement les Subs et tu te fais ENFIN TON PROPRE AVIS !!
C'est ce que je vais faire cette semaine ... en tout cas comparaison entre 238S et 146S et je verrais bien ...

PS : désolé du dérangement :roll: #-o

Posté : 4 nov. 2013, 10:01
par Fish
Je crois que Seb est dans la situation qui nous arrive tous un jour où l'autre: y'a pas mal de sous en jeu alors on tergiverse, on hésite, on demande des avis partout.

Bon, il me semble que le conseil assez général et universel qu'on puisse donner dans ce genre de situation est: y'a un moment où faut faire le pas. Le coté positif: ça ne fait mal qu'une fois, et après on ne le regrette pas. Si tu achètes un truc qui ne correspond pas vraiment à ce que tu cherches, parce que c'est pas cher, tu risques de ne pas être satisfait. Et dans deux ans tu te reposes la même question.

Là, tel que je le comprends, tu es satisfait du son des 238s mais tu manques de niveau. Tu as une possibilité pour des 146s, mais...
Mais tu n'auras alors que deux 146s, et le fait d'en racheter deux autres est totalement hypothétique.
Mais le son qu'ils délivrent ne semble pas être celui que tu attends.
Mais seulement deux 146s ne résoudront pas ton histoire de niveau. Ils descendront plus bas, mais ne permettront pas d'atteindre de plus grosses jauges.

Alors j'ai le sentiment que les 146s ne sont pas du tout une solution à ton problème. C'est presque l'inverse: si tu avais deux 146s, tu viendrais pas ici demander si les 238s seraient plus adaptés ?

La solution la moins chère semble plutôt de rechercher deux 238s de plus. Et si ça fait trop de matos à trimbaler, ben faut casser le cochon rose et passer aux TB215.

Posté : 4 nov. 2013, 10:32
par ziggy
sebcormo a écrit :PS : désolé du dérangement :roll: #-o
....non tu ne déranges pas du tout (et je ne voulais pas être désagréable !!), sorry ;-)

c'est tout simplement que tu tournes quand-même un peu en rond... (soit tu réfléchis trop, soit pas assez ?? et tu ne trouveras pas ton bonheur ni satisfaction dans le virtuel d'un Forum et dans les avis des goûts et couleurs des uns et des autres !!))
je veux dire par là : il me semble que tu avais 4 ou 6 SUB238S qui apparemment ne te suffisaient pas !! (et que tu as revendu entre-temps)
en gros on peut dire qu'un TB215S (bien amplifié) sort à peu près le son et la pression de deux Sub238S.... (avec 10, 15Hz de plus vers le bas)
là tu dis que deux TB215S seraient peut-être trop.....!!!??? (j'ai du mal à suivre ta logique...) et en aucun cas tu peux espérer que seulement deux 146 t'apporteront du bonheur par rapport à ce que tu avais avant!

il y a des gens qui aiment beaucoup les 238S (pour leur rapidité et grande précision) ils sont déjà heureux quand ils possèdent deux (j'ai vendu du TB215S à un mec qui avait déjà 4x238S... il est très content des 215 - qui apportent un vrai gros PLUS- mais il a mis pas mal de temps pour retrouver ses repères notamment sur le kick !! -- du coup sur les petits plans il continue à utiliser les 238S !!)
il y a des gens qui aiment beaucoup les 146S (pour leur infra et la conception horn) ils sont déjà satisfait quand ils possèdent deux.... (et puis les 146 et les 246 sont trèèèès apprécié par les teuffeurs et free-partistes etc

mais quand on cherche le boulet concert, il faut à mon avis passer à autre chose ou multiplier les boites !!
genre le Sub238 stacké par trois et utilisé par deux ou trois stack devient déjà assez impressionnant (mais encombrant et donc peu rentable/efficace en même temps)
genre les 146 (et en lisant tes anciens messages) il t'en faudra au moins 4 !

le TB215S peut s'utiliser couché ou debout (pas le même son), tout seul par deux ou par quatre.... (au delà il vaut mieux passer au 218S ou au B2 etc..! => note que deux B2 (600W-AES) avec 2400W d'un D12 donneront bien plus de grave et plus de jus que 4x TB215S avec 8 ou 10kW en amplification !! - je bosse régulièrement avec ces deux kits !)
le 115S est aussi très très bien mais deux 115 donneront un poil moins de grave et moins de pression qu'un 215S et un 115S donnera moins de son (mais un poil plus de grave) qu'un Sub238S !
tu peux utiliser un TB215S pour deux ou quatre DS12S ou pour deux DS15; mais il m'arrive de mettre deux 215S pour deux DS15 (pour l'uniformité et diffusion équilibré) et il m'est arrivé de mettre 4x215S pour seulement deux DS15S !! (tout dépend des besoins !!)
mon kit de concert 300 pers est 4xDS15S (ou 2xDS15S selon le style) et deux 215S et j'ai du grave à revendre et le bas du pantalon qui s'use à force de bouger !!

en tout cas avec deux 146S tu n'auras ni le son ni la pression de tes anciens 4x238S (faut pas rever non plus !!) - et deux TB115S ne suffiront pas non plus !!

etc etc etc etc etc..........; tu pourras ainsi collecter et emmagasiner les infos et plus tu en liras, plus tu t'embrouilleras dans les calculs virtuels sans compter en plus avec le fait que les avis personnels sur les Subs sont parmi les plus subjectifs qui soient

Nico-Fish-Man a bien résumé la chose : il faut s'y jeter et il faut avancer
je veux dire par là : ta préoccupation ne devrait pas être de trouver l'unique Sub idéale par des dizaines de lectures sur divers Forums mais plutôt faire un bon investissement; c'est-à-dire acheter le bon produit au bon prix !!
acheter un SUB146 à 600 ou 700 euros est une bonne affaire car tu pourras le revendre au même prix (y mettre 1000 euros ne vaut pas le coup, à mon avis perso !)
acheter un TB215S à disons 1800 euros est une bonne affaire car tu pourras le revendre au même prix (ils sont généralement négociés à 2000, 2200 €)
acheter du TB115 à 800 euros est une bonne affaire; ils sont négociés dans les 1000 à 1200 euros
=> note aussi que les prix du neuf chez APG ont encore augmenté !! (et les prix d'occasion chez eux sont calculés sur les prix neufs, donc également en augmentation)

trouver et acheter LE super-Sub (mais que personne ne connaît) à 2000 euros peut être une mauvaise affaire, même si tu es content dans un premier temps; mais que tu seras (probablement) obligé de revendre à 600 ou 800 car personne n'en voudra
mettre 2000 euros dans une paire de SUB146S que tu revendras probablement l'an prochain pour 1400 n'est pas non plus l'affaire du siècle !

etc etc etc....
l'important c'est de trouver du matériel qui te donne l'impression d'avancer ton projet et qui te satisfait (même si la satisfaction n'est que temporaire.... car l'idée de ton projet va évidemment aussi évoluer avec chaque amélioration obtenue !!) - et toi seul peut savoir ce qui te satisfera ! (c'est l'impression qu'on a en lisant tes messages à ce sujet)
pour moi perso : les TB215S me satisfont à 100% et suffisent pour tous mes petits et moyens plans (ensuite je passe à autre chose, genre B2 etc); les 115 ne suffiraient pas pour certains plans que je fais actuellement avec les 215 (avant de passer à plus gros , plus lourd) ou il faudrait mettre un nombre conséquent donc "non-rentable"; aller sur du 238S ou 146 serait pour moi clairement du "marche-arrière" donc hors sujet (pour moi !) !

un exemple des plus classiques : il y a un mec qui n'était pas très content de sa sono "X-Lambda" et pensait que le bonheur absolu, pour les avoir entendu, était d'avoir deux HP coax de L-Acoustics ou APG (ce qui lui semblait largement suffisant pour ses besoins)

eh ben ce garçon après avoir acheté ses deux HP (APG DS15) ! est arrivé au bout de deux ans à posséder 4xDS15; 6xDS12S et 2x TB115S (et il y a des jours où il réfléchi maintenant à la DS15S...)!! pas parce qu'il a plein de fric à claquer n'importe comment mais parce que son projet a évolué en même temps qu'il a utilisé le matériel !!
et s'il le faut, ce matériel pourra être revendu (pratiquement sans perte) pour faire évoluer vers encore d'autres horizons !!

Posté : 4 nov. 2013, 14:13
par nico
Et mais c'est moi avec 4 DS15, 2TB115S et 6 DS12S !!!
Bon allez je sors.... :-({|=

Posté : 4 nov. 2013, 22:55
par djjpo81
Je me greffe sur le sujet, même si je n'ai pas les capacités techniques de bon nombre de membres ici.
Mais de ma "petite" expérience, je ne peux qu'approuver ce qui a été dit.
En lisant ton sujet, sans avoir lu les réponses, je me suis dit, moi perso, j'achète les mêmes boites (donc 4* 238s), c'est le moins cher et à mon avis surtout bien plus efficace que 4*146s.
Le 146s/246 c'est quand même lourd par rapport au 238.
Je n'ai jamais écouté le 238 mais je dois dire que je suis assez bleufé du 138s qui a un son vraiment typé hifi et une bonne réserve. On a utilisé une paire en complément de deux TB215s, ben ça se complète vraiment bien. J'ai également écouté un stack de 4 ou 6 138S, ben c'est surprenant.
Je devais moi même acheter deux 138s, mais j'ai une salle à l'acoustique particulière et après essai en condition réelle, ça ne l'a pas fait.
Donc je me suis rabattu sur le TB215S.
Pas le même prix... pas le même son... mais un rendu incroyable!
J'utilise un sub avec une paire DS15S, et je double le kit avec le même matos d'un collègue. C'est pour une utilisation DJ (donc fortement compressée avec le niveau qui va avec). C'est sur que tu feras pas des miracles passé 10/15m, mais par contre sur cette distance, ça marche vraiment très fort (en tout cas, ça nous convient très bien, avec la qualité qui va avec).
Donc dans ton cas, le choix est vite vu: un TB 215s bien amplifié dans un 1er temps et un deuxième si besoin plus tard (car a priori tu as revendu des 238s, donc l'hypothèse de doubler ton kit actuel ne devait pas te correspondre...)
Bon courage

Posté : 4 nov. 2013, 23:03
par sebcormo
yep, merci pour toutes ces infos.

pour clarifier la situation, j'avais 4 238S et en extérieur ou gros plan, le son ne portait pas ! bon son dans les 10 premiers mètres, rond comme il faut mais ensuite plus rien ...

L'idée est de switché à 4 x 146s ... pour récupérer de l'infra et porter plus loin.

Bref, je fais l'essai et comparatif demain après midi, je me ferais déjà une idée de la différence 2x238 contre 2x146 ... puis je pourrais tester 4x146 pour être sûr :smile:

Si j'ai encore le doute après cet essai me restera plus qu'à trouver une paire de 215s à écouter, même si je dois faire des kilomètres (tant pis pas le choix dans ma région, y'a rien ... :neutral: )

Posté : 4 nov. 2013, 23:09
par sebcormo
merci djjpo81 pour ton intervention ! (post croisé)

il me reste 1 paire de 238 que je voudrais vendre pour donc switcher ... soit sur 4 146s sans casser la tirelire (au contraire, renflouer les caisse) et faire 1 ou 2 saisons avec, soit casser la tirelire et prendre 2 TB215s qui seront rentabilisé sur la saison 2014... raison ou passion ... :roll:

Posté : 5 nov. 2013, 15:09
par joke_r
Hello seb,
Je ne sais pas combien tu as vendu tes 238S, mais il me semble qu'ils se négocient plus cher que les 146S ... a prendre en consideration en cas d'échange, ou de revente plus tard ou on sera encore plus à vouloir switcher vers les TB !!
Je réflechis donc sérieusement au TB218, même si c'est plus cher ....

Pour avoir dèjà entendu les 146S par rapport au 246S, je suis curieux de connaitre ta comparaison avec les 238S ;-p