problème d'un combo bi amplifié

CharlyEtSaDroleDeDame · Message par **CharlyEtSaDroleDeDame** » 18 mai 2009, 15:21

Bonjour,

Je viens sur ce forum car j'ai un problème avec mon matériel et j'ai pensé que certains spécialistes pourraient m'aider.

Je suis musicien et je possède un combo SR tehcnology JAM 150 bi amplifié.

Il me sert pour la voix + une guitare acoustique + une sorte de percussion au pied qui simule un son de grosse caisse. Cette percussion passe d’abord dans une pédale d'EQ + une pédale Limiter.

Quand je commence à jouer fort à la guitare et au pied,
soit le son de la guitare est normal et le son de la percussion n’a presque plus de volume ni de grave ;
soit la percu est normal et c’est la guitare qui n’a plus de grave comme si elle ne passait plus que par le tweeter…
Est-ce normal ? pas assez puissant ? Je pousse trop ? Le boomer n’arriverait-il pas à gérer les gros impacts des percussions plus la durée des graves de la guitare ?

Je ne vois pas trop d’où ça vient. Si vous pouvez m’aider… D'avance merci !

alcools · Message par **alcools** » 19 mai 2009, 13:21

Un truc qui imite le son de grosse caisse, c'est quoi ? Un truc électronique ?

Sinon, passes-tu tous ces instruments dans le même limiteur (compresseur ?) à la fois ou bien est-il utilisé que pour le "pied de grosse caisse" ?

CharlyEtSaDroleDeDame · Message par **CharlyEtSaDroleDeDame** » 19 mai 2009, 14:01

En fait, c'est une boite à cigares que j'ai trafiquée.
Si tu veux, on peut l'apercevoir et l'entendre à partir du milieu de la vidéo "Live à la locomotive" de mon myspace (en haut de page).
http://www.myspace.com/charlyetsadrolededame

Sinon, le limiter est utilisé que sur la cigar box. T'as une idée d'où ça pourrait venir ?

diivaad · Message par **diivaad** » 19 mai 2009, 14:05

Salut Charly,

Peut être que ça n'a aucun rapport , mais depuis combien de temps possèdes-tu cet ampli? J'ai un ami qui possède exactement le même depuis presque un an, il ne passe que sa gratte dedans (electro-acoustique) et l'ampli commence a saturer arrivé à un certain niveau de gain et on remarque aussi une perte de basses.

Est-ce cette gamme d'ampli qui est à chier? (voilà que je pose une question en essayant de te répondre

)Je n'en sais rien mais mais ça serait embetant pour toi vu le prix que tu as mis dedans.

Après comme dirait alcools il faut voir au niveau des traitements de dynamique, compression trop forte, ou limiteur avec un treshold trop haut.

Message par **ziggy** » 19 mai 2009, 14:37

hello et bienvenue sur le Forum
je ne connais pas cet ampli (et pas trop le temps d'aller chercher les specs techniques)

le phénomène que tu décris est celui d'une compression excessive.... c'est certainement dû au proc/protection de ton ampli....
à mon avis tu rentres trop fortement dedans.... et le truc se protège avec une forte compression.... (peut-être pas assez de wattos!!??? pour ce que tu fais ??!!!)

Fish · Message par **Fish** » 19 mai 2009, 18:35

J'ai eu quelques fois des artistes avec ce type d'outil. Ma fois, ça marche bien et le prix n'est pas éxagéré. Mais il faut aussi rester raisonable: le but de ce système est d'avoir un très bon son sur des petites prestas (café concert...), de reproduire une voix ou une gratte sans aucune agressivité. Par contre ce n'est pas fait pour envoyer du grave à fort niveau. Pour le même prix (voir pour bien moins cher!) on peut avoir un système nettement plus puissant, avec une bande passante plus étendue, mais pas de même qualité.
Le JAM150 est le même genre de produit que les petits amplis AER (compact 60). Si on ne leur demande pas trop de grave ça peut quand même envoyer sacrément fort (aucun souci pour voix+gratte devant 100 personnes). Il faut plus le voir comme une chaine hifi solide qu'une enceinte de sono.

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 19 mai 2009, 22:29

Hello !
Je ne connais pas ce système, donc pas d'avis ...
Ou alors juste un avis général: les fréquences graves concentrent la plus grosse part du message sonore et tendent à mettre "en crise" n'importe quel système poussé aux taquets.
Il se produit alors plusieurs phénomènes désagréables: distorsion et aussi dé timbrage, le médium-aigu prend le dessus et devient criard.

Attention aussi au compresseur mal employé: si mal réglé (seuil bas, make up gain élevé et ratio élevé) on rentre dans l'ampli un signal "asphyxié" qui bien que semblant pêchu au départ, n'a plus de dynamique et affolle le système (ampli + HP) car on a tendance à monter le niveau !!!

Pour finir, il existe un système portable, cher, mais excellent: Bose L1 ...
essaye de l'écouter, ça pourrait convenir.

Au fait j'ai bien aimé Fils du vent

CharlyEtSaDroleDeDame · Message par **CharlyEtSaDroleDeDame** » 20 mai 2009, 1:06

Super! merci beaucoup pour vos réponses.

Diivaad, en fait, je l'ai acheté d'occaz. Au niveau résistance, je ne sais pas si la gamme est mauvaise mais sinon niveau son, il est vraiment bien comparé à d'autres amplis de guitare acoustique. Je le préfère même au standard AER, meilleure restitution des graves.

Ziggy, merci pour le bienvenue ! En effet, la première fois que j'ai entendu ce problème, on aurait dit comme une sorte d'effet de "pompage". Du coup, ça me réconforte sur l'idée que ça soit peut-être dû au fait que je pousse trop et/ou qu'il n'est pas assez puissant, qu'il n'encaisse pas.
Au fait, bravo et merci pour ton site, c'est un peu ma bible! il m'a aidé et m'aide régulièrement à comprendre certains trucs, et à éviter de faire trop de gourdes dans le son. Je m'y réfère souvent !

Fish, tu parles de système moins cher et plus performant. Aurais-tu une idée de matos assez portable qui pourrait encaisser des graves équivalent à celui d'un "Kick"?
Ce combo ne me sert que pour les cafés-concerts mais j'aurai aimé qu'il encaisse également ma percu.

Maurice ON, j'ai eu l'occasion d'essayer le Bose L1 lors d'un concert. Assez impressionné par la diffusion d'un si petit truc. Il y avait une contrebasse, guitare et voix et ma foi, c'était très convaincant. Par contre, je n'ai pas essayé avec ma "cigar box". Tu penses que ça encaisse bien pour un son de grosse caisse ?. Sinon, le prix...

Et merci pour "fils du vent" !

Fish · Message par **Fish** » 20 mai 2009, 8:28

Je n'ai pas dit moins cher et plus performant! J'ai dit moins cher et plus puissant, ce qui n'a rien à voir! Ces systèmes seront aussi moins fidèles dans leur restitution.

Dans le genre pas cher, tu as les "the.box" PA202a, 302a... de Thomann: je n'ai jamais essayé, mais il y a de nombreux utilisateurs sur AudioFanzine qui en sont contents. C'est du chinois 1er prix donc probablement rien à voir avec le SR ou de l'AER en terme de qualité.
Une gamme au dessus tu as les enceintes amplifiées RCF série ART. Une seule ART312 se trouve dans les prix du JAM150. C'est italien aussi, relativement portable, et là on peut déjà parler de "milieu de gamme". Je ne saurais dire comment se compare une ART312a par rapport à un JAM150 en terme de qualité, n'ayant jamais écouté les deux dans les mêmes conditions.

Les PA202/302a comme les ART312a sont uniquements des enceintes amplifiées, il faut leur ajouter une petite mixette.

Ce qu'il est peut-être possible de faire, c'est d'ajouter à ton système un caisson de grave uniquement pour le kick (là je ne connais pas trop ce qui existe en truc compact et portable), et garder ton SR pour ta guitare et ta voix avec une belle qualité.
Autre possibilité: filtrer les fréquences les plus graves de ton kick, qui sera moins profond mais plus percutant et en demandera moins au JAM. Tu peux aussi jouer sur l'installation du combo: calé dans un coin de pièce, tu auras nettement plus de grave. Mais bon ça ce n'est pas forcément faisable dans tous les lieux.

Dernière remarque: le JAM150 ou le compact60 ne sont pas des amplis guitare (dont la bande passante est limitée): les constructeurs les ont délibérément destinés à être utilisés aussi pour la voix.

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 20 mai 2009, 8:42

Yep ! bien vu Fish.

Pour le Bose L1: il y a plusieurs systèmes, dont un avec un double caisson qui supporte bien le kick, jette un oeil sur le site ... mais le mieux est de trouver un revendeur pour que tu essayes avec tout ton set, boite à cigares comprise !
L'avantage de ce truc, c'est que tout est integré: mixette, EQ, effets, amplis: tu plug le 220V d'un côté, ton micro, ta gratte et ta pedale sur la mixette et roule ma poule

alcools · Message par **alcools** » 20 mai 2009, 9:27

Si tu es prêt à racheter un nouveau système, et que tu le souhaites facilement transportable, l'idée du L1 me semble bonne aussi. Perso, c'est ce systeme que j'utilise (2 L1 avec 2 caissons de basse chacun pour sonoriser mon groupe Clavier+basse+guitare+pied de grosse caisse). Dans ma façon de l'utiliser (avec tout ce qu'on met dedans) on peut faire une salle de 100 personnes environ. Au delà, on risque surment de manquer un peu de basse. Mais si toi tu ne passe que ce que tu nous a dis dedans, 1 L1 devrait suffire pour assurer au moins 100 personnes voir 150 (Bose annonce 300 personnes, mais avec 1 L1 par instrument, ce qui n'est pas la même chose).

Il y a 2 modèle de L1 : Le modèle 1 dont la "mixette" (de base et sans effets à par un égalo général + un réglage de "preset" sur les 2 premières entrées pour s'adapter à l'instrument qui y est branché) se situe dans le socle, et le Modèle 2 (+ cher et plus récent) qui s'utilise avec un module externe où se branchent les instru et qui fait égalo + effets.

Perso, j'ai le modèle 1. Il te faut impérativement les 2 caissons si tu veux sortir des basses pour info. Le modèle 1, même si le socle ampli est + lourd que le modèle 2, a l'avantage de ne pas avoir à trimbaler et brancher le module externe.

Si tu veux l'essayer, passe dans un magasin, ou bien si tu es dans le coin (Nanterre - 92), tu peux passer dans notre studio de répète pour faire l'essai avec ton matos si tu veux.

CharlyEtSaDroleDeDame · Message par **CharlyEtSaDroleDeDame** » 20 mai 2009, 13:27

Merci, je vais étudier tout ça.
Pour le L1, malheureusement, ça ne sera pas pour tout de suite. Le prix est assez conséquent... Le modèle que j'avais essayé était le modèle 1 avec un caisson je crois. Il m'avait vraiment séduit le bougre! donc pourquoi pas à l'avenir. En tout cas, merci pour ta proposition Alcools

Pour l'instant, financièrement j'hésiterais plus vers:
1/ Le plus mobile comme config. une autre enceinte + mixette mais peut-être grosse perte de qualité de son par rapport au SR Tech...

2/Garder le Jam150 et rajouter un caisson de basse, mais beaucoup plus encombrant.

3/ Passez carrément au JAM400

Dur, dur de faire des choix !

Message par **ziggy** » 20 mai 2009, 14:20

quel genre de budget peux-tu te permettre ???

CharlyEtSaDroleDeDame · Message par **CharlyEtSaDroleDeDame** » 20 mai 2009, 15:07

Je t'avoue que je n'y ai pas encore réfléchi.

Peut-être l'équivalent de ce que le JAM150 m'a coûté d'occaz, 500 euros.
Après tout dépend, si ça vaut vraiment le coup de monter pour quelque chose de très mobile et de qualité, je le ferai.
Le JAM400 d'occaz est dans les 800 par exemple...

Tu avais une idée d'autres modèles ?