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ziggy
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Message par ziggy » 2 nov. 2011, 19:58

comme l'as précisé Luiolis, beaucoup (la plupart) de matériel est aujourd'hui fabriqué en Chine et en ce qui! concern le groupe Harmann, c'est valable au moins en (grande) partie pour DBX autant que pour BSS, Lexicon, JBL de Soundcraft etc etc etc ("made in China" sous cahier des charges du fabricant)
exemple précis pour DBX, les anciennes versions A (166A, 266A etc) étaient encore fabriqué aux USA les séries XL déjà fabriqué en Chine, puis de plus en plus de matos suivait; aujourd'hui seul le très haut de gamme est encore fabriqué aux USA (l'usine fait encore du Lexicon et DBX haut de gamme en même temps!)

par contre le revers de la médaille c'est qu'il ya de plus en plus en plus de copies illégales (des fakes) sur le marché; car pour un fabricant chinois c'est évidemment ultrasimple de copier ce que son voisin fabrique (voir même qu'il est facile de se procurer la plupart des pièces et composants etc...)
exemple pour le 2231 en fake (copie illégale mais esthétiquement identique) qu'on a pour 148 dollars en Chine (et je rappelle aussi que la copie d'un produit n'est pas un délit en Chine - c'est toute à fait légale chez eux!!) - évidemment les carton d'emballage et le mode d'emploi et tout le reste sont également copié

j'ai vu certains de ces copies et seulement un vrai expert peut voir les différences; très souvent ils utilisent même une partie de pièces originales et font généralement l'impasse sur les composants trop spécialisé (ou trop cher)... parfois on n'en met pas du tout ou c'est remplacé par du moins cher !
il y a plusieurs fabricants qui se sont spécialisé là-dedans car c'est évidemment un business très lucratif !!
Comment savoir si c'est un "vrai" DBX
c'est pourtant simple : acheter chez un revendeur agrée !!!
et ne pas toujours chercher le absolument meilleur prix à tout prix chez un marchand inconnu
si ce buisness est aussi florissant c'est en premier lieu la faute au client qui achète "à tout prix" le moins cher possible, et en perdant parfois même complètement la notion de la valeur juste....
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Iridium
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Message par Iridium » 2 nov. 2011, 20:10

Merci Ziggy mais en somme, moi qui ne peux comparer un modèle "authentique" DBX fabriqué en Chine et une copie à 148$; comment puis-je savoir si mon modèle acheté d'occasion sur eb... appartient à la 1er ou la seconde catégorie... ^bof

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ziggy
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Message par ziggy » 2 nov. 2011, 20:41

Iridium a écrit :Merci Ziggy mais en somme, moi qui ne peux comparer un modèle "authentique" DBX fabriqué en Chine et une copie à 148$; comment puis-je savoir si mon modèle acheté d'occasion sur eb... appartient à la 1er ou la seconde catégorie... ^bof
...ben disons que c'est pratiquement impossible pour un amateur qui n'a pas de référence de comparaison !! d'où l'intérêt de faire très très très très attention quand on ne connait pas les gens auxquels on achète
je pense que rien qu'en France si les gens savaient et connaissaient le chiffre exacte des copies qui circulent réellement; certains seraient plus prudent d'autres probablement même paniqué !!
rien que les produits Shure Sennheiser, DBX, Yamaha et Soundcraft (entrée de gamme) c'est totalement affolant (pour ne nommer que les 5 marques les plus copiés dans l'univers de la sono....

tiens, il y a dix jours ils ont fermé sur AF les deux comptes d'un mec qui écoulait (par petite annonce AF mais aussi sur ebay) depuis deux ans des micros Shure (et quelque autre matos), toujours en "très bon état" très peu utilisés etc... il s'agissait irréfutablement de fakes (copies) qu'il achetait neuf en Chine- ...on peut même pas deviner combien de produits il a ainsi écoulé à des gens de bonne fois qui cherchaient et trouvaient le "superbonprix" - et c'est juste un seul mec ! un seul cas parmi des centaines qui font leur petit business plus ou moins tranquille
Modifié en dernier par ziggy le 2 nov. 2011, 20:48, modifié 1 fois.

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Message par Barthedoc » 2 nov. 2011, 20:47

;-)

Oh les gars, pas de panique, pas d'anti Chinoiserie,
y'a plein de truc made in Chinland,
Des qui marchent des qui ne marche pas

Ziggy a dit: Achète chez un bon dealer, pas sur Ibay si tu ne connais pas,
car Ibay c'est tire et oublie...
Alors que faire ...
Même chez Toto y'a du Chinland...
Chez Mac aussi et puis quoi .....
Pense à tes sous, économiser 50 euros puis craindre la copie....
Ben c'est vrai qu'un made in USA d'occase c'est 115v bah tu bricoles une alim 220v.. le test rapide c'est la balance car du made in US c'est lourd,
soulève un truc Bergère et un 1066 US tu vas comprendre...
Alors comment faire....
Ben tu achètes chez bon dealer qui fait garantie, car in Franchouille la copie est illégale, (Ah deau Py )
Pour Ibay, sois sûr de ta source...

Et hop mon Rataf il est made in Avairon

Adiussatz amics, amiga
Du son, du son , toujours du son...oui mais du light Milledieu

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Message par Iridium » 2 nov. 2011, 20:47

Arfff ! Et peut-on affirmer que les made in USA sont de meilleure qualité que les made in China ? Parce que dans ce cas je retourne celui-ci et je chope un modèle US...

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ziggy
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Message par ziggy » 2 nov. 2011, 20:55

...je suppose que tu parles des 2231 ??? car sinon ta question n'a évidemment pas de sens (toute est question de cahier de charges et de qualité et la qualité chinoise quand c'est bien fairt peut sans aucun problème être bien supérieur à certains standrd qualité américain (ou européen...)
pour le 166A et le 266A vers les version XL, la qualité (sonore) avait baissé à l'époque (je possedais les deux versions en même temps) mais le prix également (à l'époque le 266A était pratiquement au prix du 166XL aujourd'hui)

pour revenir sur le 2231; pour choper un modèle américain, faut se lever tôt et espérer qu'il soit encore en bon état ....

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Message par Iridium » 2 nov. 2011, 21:00

Barthedoc a écrit :Pense à tes sous, économiser 50 euros puis craindre la copie.... le test rapide c'est la balance car du made in US c'est lourd,
soulève un truc Bergère et un 1066 US tu vas comprendre...
Alors comment faire....
Je suis parti sur de l'occas faute de budget (amateur); il parrait qu'il vaut mieux acheté du bon matos d'occas que de la merde neuve...
Puis la question du poids ne vaut rien dire, que du contraire...

"All three models have been made both in the USA and in China. With the original old 166's, believe it or not, the Chinese ones are more ruggedly-built (and heavier)." (Source: http://www.ovnilab.com/reviews/dbx166a.shtml

Y'a de quoi en perdre son latin non ?

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Message par Iridium » 2 nov. 2011, 21:06

ziggy a écrit :...je suppose que tu parles des 2231 ???
...
pour revenir sur le 2231; pour choper un modèle américain, faut se lever tôt et espérer qu'il soit encore en bon état ....
Je parle tjs du 2231 bien sur.
Apparemment pas si rare que ca les modèles américains, j'étais sur 2 offres et la seconde était décrite comme "Made in USA" ;-) D'où ma question... Si ca tombe c'est l'inverse pour les 2231; les modèles made in china sont peut etre de meilleure qualité que les US (défauts corrigés,...)

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Message par ziggy » 2 nov. 2011, 21:13

Iridium a écrit :.... les modèles made in china sont peut etre de meilleure qualité que les US (défauts corrigés,...)
perso, j'utilise ces modèles depuis environ 12 ans...(ou peut-êt même plus ?? me rappelle plus !) je n'ai pas constaté de différence sonore entre les ricain et les ziatiques
et puis, je ne sais pas si c'est coup de bol perso, mais je n'ai jamais eu le moindre pépin techniques sur ces 2231, jamais... (ce que je ne peux pas prétendre de certains autres EQs comme BSS ou Apex etc)
par contre les 231 sont vraiment beaucoup plus aléotoires... certain soufflent comme les vents bretons, d'autres perdent partiellement des performances (je pense que les fader ne sont pas terrible!) et là pour les 231 je ne connais que les asiatiques

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Message par Iridium » 2 nov. 2011, 21:33

OK merci Ziggy :-) Le 2231 que j'ai acheté date de 2005, envoyer le numéro de série chez dbx pour confirmer que ce n'est pas une copie ça vous parrait être une bonne idée?

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Message par Iridium » 3 nov. 2011, 14:36

Bon ben en tt cas merci de m'avoir informé, moi qui m'affolais en voyant le made in china, à priori il n'y a pas de raison que ce soit un fake, l'intérieur est tip top en tt cas. J'ai envoyé une demande à DBX j'espère qu'ils me répondront...

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Message par Fish » 3 nov. 2011, 14:42

tiens, il y a dix jours ils ont fermé sur AF les deux comptes d'un mec qui écoulait (par petite annonce AF mais aussi sur ebay) depuis deux ans des micros Shure (et quelque autre matos), toujours en "très bon état" très peu utilisés etc...
Il y a 5 ans, on voyait des tonnes de Sennheiser E835 neufs mis à prix à 1 euro sur eBay par des vendeurs hong-kongais. Les enchères finales s'établissaient vers 10-15 euros. L'avantage de ce prix aussi dérisoire, couplée avec l'origine du vendeur, c'est qu'on ne se posait pas la question de savoir si c'était des copies ou pas!

Mais si la copie est légale en Chine, la revente de ces copies est illégale en France et eBay.fr s'est fait taper sur les doigts. Il y a eu cette décision de justice à propos de copies de produits de luxe: la Justice a considéré qu'ebay n'était pas un simple intermédiaire technique mais bel et bien revendeur, et ils ont été obligé de faire le ménage.

Du coup, la détection des arnaques est beaucoup plus délicate. Imaginez un petit jeunot qui achète un SM58 chez Thomann, avec un pack guitare électrique + ampli. C'est garanti trois ans par Thomann. Il s'en sert un mois, et la passion s'éteint. Au bout d'un an, il revend son matos parce qu'il a changé de hobby: le rock c'est has been, il veut désormais faire du DJ'ing. Et il poste cette annonce sur leboncoin:
"Vend SM58, état comme neuf, encore sous garantie, 75euros."

L'arnaqueur situé en France revend ses copies de SM58 avec l'annonce suivante:
"Vend SM58, état neuf, garanti, 75 euros"

La différence entre les deux annonces est quand même assez subtile!

Le problème c'est que les annonces de copies autrefois criantes sont aujourd'hui beaucoup plus discrètes: les vendeurs ont bien compris le truc et pour ne pas alerter sur l'origine du matériel, il suffit:
- de laisser planer le doute sur le fait que le matériel soit "comme neuf" ou "réellement neuf"
- de donner un prix qui ne soit pas trop bas, crédible pour du matériel d'occasion en parfait état (ce qui est le cas pour les comptes dont parle Ziggy): 20-30% de rabais pour un produit pas neuf mais comme neuf, ça n'a rien de surprenant.


Donc mes conseils si vous achetez d'occasion:
- évitez les produits phares dont on sait qu'ils sont énormément copiés: ça vaut pour tous les micros Shure, les Sennheiser Evolution, le matériel dbx, Soundcraft... Mais bon, on se prive de près de la moitié du monde sono!
- demandez au vendeur de confirmer si le matériel est "réellement neuf" ou "d'occasion comme neuf". Rusez un peu: essayez de suggérer que vous préfèreriez un micro réellement neuf. Si le vendeur est un particulier honnête, il répondra que c'est un micro d'occasion très peu utilisé. Si au contraire il vous certifie que c'est un micro vraiment neuf, passez votre chemin. L'un de mes revendeurs habituel s'est fait sermonner par Shure parce qu’ils vendaient le SM58 à 99e, alors que Shure ne souhaite pas qu'il soit vendu à moins de 105, question d'image de marque. Ne comptez pas trouver des vrais SM58 neufs à 75 euros! Même pour des gros revendeurs, il n'y a pas de négociation possible sur ce point!
- ne tablez pas sur le fait que le matériel est ancien, du genre "en ce temps là il n'y avait pas de copie". Ziggy avait posté je-sais-pu-où un catalogue d'un copieur chinois qui vous propose Crown MA-xx02 mais aussi l'ancienne génération MA-xx00! (suffit de changer l’étiquette)
- sur du matériel un peu spécifique et onéreux, googelisez le produit dans Google image: si vous retrouvez la même photo que celle de l'annonce sur un autre site associé à une annonce (et un prix) totalement différents datant d'il y a deux ans, ça sent l'arnaque du Bénin à plein nez! (Championnes de cette catégorie: les Midas d'occasion).
- googelisez le mail ou le pseudo du vendeur: s'il vend à la fois des Midas Heritage, des Caterpilars, de lots de 10 machines à café professionnelles et fait dans l'adoption d'enfant (billet d'avion à charge de la faille d’accueil), c'est encore un béninois.
- enfin: méfiez vous des annonces trop alléchantes.

Il n'en reste pas moins qu'en faisant attention, on peut réaliser de très belles affaires en occasion. Je suis toujours extrêmement content d'avoir acheté mes 12+1" Zeck à 300 euros la paire, comme neuves, équipés en PHL audio et compression B&C (un seul HP PHL coûte plus cher que le prix payé pour la paire!). C'est donc un bon moyen d'avoir du matos correct à petit prix quand on n'a pas de thunes. Il faut simplement faire attention et rester lucide.

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Message par Iridium » 4 nov. 2011, 11:03

Ziggy, pourrais-tu me donner le lien vers le DBX 2231 à 148$ stp ? Je ne le trouve pas sur la toile...

Merci.

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Message par sabol » 4 nov. 2011, 12:00

Iridium a écrit :Ziggy, pourrais-tu me donner le lien vers le DBX 2231 à 148$ stp ? Je ne le trouve pas sur la toile...
oui, moi aussi, ça m'intéresse, j'en veux un !!!! Du moment que c'est marqué DBX, le son je m'en fous ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Plus sérieusement, merci Fish pour tous ces éclairages sur la vente de contrefaçons.
C'est vrai que j'avais remarqué aussi cet histoire de prix pas trop bas pour pas éveiller les soupçons... Le pire, c'est que pour le vendeur c'est tt bénéf ! Il est "obligé" de vendre sa daube plus cher, le pauvre...
dowap - Sonorisation et éclairage
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Message par ziggy » 4 nov. 2011, 12:42

Iridium a écrit :Ziggy, pourrais-tu me donner le lien vers le DBX 2231 à 148$ stp ? Je ne le trouve pas sur la toile...
...et quoi encore ?? prochaine question c'est comment braquer un magasin de musique/sono ?? ou comment cambrioler le local d'un prestataire ??...vous ne semblez pas vouloir comprendre que le commerce en France (et Europe) avec ces produits est ILLEGALE!!!!!
...vous comprendrez très facilement (du moins je l'espère!!!!!!) que je ne veux en aucun cas cautionner ce commerce parallèle !!!!!
j'ai des contacts adresses et catalogues de deux de ces fabricants-là (et il y en a des douzaines d'autres en Chine) mais il est évidemment totalement hors de question de publier cela sur mon Forum !!

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