Turbosound tsw 721 avis

julien1899 · Message par **julien1899** » 20 oct. 2017, 23:46

Me revoilà pour deux autres petite questions ☺️

Je suis sur le point de me payer 4 tsw721.
Je voulais savoir votre avis sur ce caisson de basse ainsi que sur l’amplification avec laquelle les alimenter.
Pour info j’ai déjà 6 TMS4.

Merci d’avance 😊

sinclar · Message par **sinclar** » 22 oct. 2017, 22:12

J'ai envie de te dire "passe ton chemin"....Un 21" incapable de descendre en dessous 50hz à +/- 4db pour 90kg, je ne vois pas l'intérêt. Il vaut mieux aller chez Cerwin Vega ou tu auras davantage de descente. Et puis c'est du vieux tout ça, à un moment donné, faut changer de siècle point de vue matos.

Les Cerwin ne sont pas chers en neuf et je pense qu'en 46 cm, cela suffirait amplement. Ce n'est que mon avis (mais je le partage)

julien1899 · Message par **julien1899** » 7 nov. 2017, 21:20

Trop tard le mal est fait, lorsque j'aurais fini de les retaper je vous direz mon point de vu après les avoir essayés.

Mais de là à comparer turbosound à cerwin vega il y a quand même un monde entre les deux marques ( avis personnel ).

Mais merci pour ton avis

Bon, niveau amplification vous me conseillez quoi ?

MC2, lab gruppen, FFA, powersoft, Crown 5002VZ, T-amp TSA4-1300...

Message par **ziggy** » 12 nov. 2017, 15:21

Hello Julien
les Crown MA5002VZ sont terriblement efficaces (et terriblement lourd)
perso je trouve les Powersoft (serie K !!), MC2 et Lab vraiment très très bon (et je ne connais pas du tout les autres que tu notes)

à l'utilisation sur Sub je trouve MC2 et Lab-Gruppen un peu plus efficace au rendement par Watt (et un poil plus pêchu !) par rapport au Powersoft

julien1899 · Message par **julien1899** » 12 nov. 2017, 19:12

Le poids ne me fait pas peur, c'est surtout le prix...
Par rapport à un ampli récent qui lui peut descendre en 2ohms et m'alimenter 6 subs.
Si j'opte pour cette solution est ce que 2x2000w sous 4ohms me suffirait ? Ça ne fait que 1000w par sub alors qu'il est préconisé 1200w.

J'aimerai avoir des avis sur le t.amp de thoman qui délivre 4x1220w sous 8ohms pour seulement 490€ en neuf et 350€ en occaz.
Car vu le prix d'un mc2 E45, si l'écart de qualité sonore sur de la basse n'est pas colossal, ça vaut peut être un peu plus le coup.

pelagea972 · Message par **pelagea972** » 13 nov. 2017, 6:21

4 fois 1220w sur le papier mais 4 fois 122w en realité

Message par **ziggy** » 13 nov. 2017, 9:31

julien1899 a écrit :....Par rapport à un ampli récent qui lui peut descendre en 2ohms et m'alimenter 6 subs.

je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire par cette phrase...
sache que les Crown MA5002VZ peuvent encaisser des charges jusqu'à 1 Ohms...
à l'époque il y avait que deux amplis qui étaient capable de faire ça : ce Crown et le Crest Pro 10001 (mais attention : alime en 32A obligatoire si tu veux les faire tourner en basse charge !!)

note aussi qu'aujourd'hui avec les amplis moderne et si on est obligé de tourner à basse charge on limite (généralement) la tension pour libérer un peu plus de courant
les Lab par exemple sont stable sous deux Ohms mais on est quand-même bridé en rendement de Watts quand on sollicite trop de courant.... => faut taper dans la grosse bestiole du genre FP 7000 ou FP9000 par exemple !

julien1899 · Message par **julien1899** » 13 nov. 2017, 9:40

un mc2 e45 délivre 2x3250w en 2ohms ( 6 subs ) alors que le 5000VZ n'en délivre que 2x2500w / 2ohms. Il faudrait donc que je ne mette que 4 subs avec le 5000VZ, mais est ce que 1000w par caisse me suffirait il ( 2x2000w 4ohms )? Sachant que turbosound préconise 1200w par sub.

Message par **ziggy** » 13 nov. 2017, 9:59

julien1899 a écrit :un mc2 e45 délivre 2x3250w en 2ohms ( 6 subs ) alors que le 5000VZ n'en délivre que 2x2500w / 2ohms. Il faudrait donc que je ne mette que 4 subs avec le 5000VZ, mais est ce que 1000w par caisse me suffirait il ( 2x2000w 4ohms )? Sachant que turbosound préconise 1200w par sub.

hello Julien
il ne faut pas trop calculer avec les pures chiffres; surtout en comparant des conceptions différentes
et puis les HP de tes Turbosound sont des 600W AES/RMS; un ampli comme le MA5002VZ peut en pousser 6 sans souci (le MC2 E45 également, bien entendu !)

certes les vieux Crown MA n'impressionnent guère par leurs chiffres de Watts annoncés, mais avec leur double-alimes surdimensionnés le moindre petit Watt reste disponible et efficace jusqu'au bout -> et cela fait toute la différence quand on demande beaucoup d'un ampli, quand on le pousse fort - notamment en poussant des Sub
et en charge basse s'y ajoute la contrainte de devoir délivrer du gros courant (ce qui mettra pas mal d'amplis mal conçus ou "pas chers" à genoux !)

en comparaison du MA5002VZ avec un ampli à découpage il faut prévoir pour ce dernier presque deux fois plus de "Watts" pour obtenir la même patate

s'y ajoute qu'un ampli traditionnel de conception "super-pro" comme les MA de Crown, comme les Pro de Crest ou les P de chez EV pouvaient délivrer leur tension et courant de manière stable pendant des heures sans fatiguer (pourvu que l'alimentation électrique suivait bien !!

les amplis à découpage délivrent leur grosses tension seulement pour un tout petit laps de temps (deux trois secondes au plus) ensuite ils s'autobrident pour "économiser"; ce n'est pas dramatique car en mix live de concert avec un FC de 12 ou 15db cela nécessite seulement la grosse puissance pour les transitoires (de très courte durée) mais la tension moyenne n'est jamais trop élevé; par contre pour pousser des Sub c'est déjà une autre affaire et encore à plus forte raison quand on a affaire à des genre "électro" "techno" etc.... (et pour HP et ampli, il y a une sacrée différence d'amplifier soit des coups de grosse caisse et un jeu dynamique de basse électrique d'un morceau de Rock d'un côté ou de l'autre à avoir affaire à du presque sinusoïdale et un flot de sources presque continue et ultracompressé de grosses nappes de synthé ou de basse électronique... etc...

il faut voir de cas en cas (et selon le modèle de l'ampli)
mais je dirait que par rapport à la puissance AES d'un HP; on prévoit toujours environ le double en puissance pour un ampli à découpage; mais avec un bon ampli traditionnel il suffit de pévoir 10 ou 20% de plus et on aura un rendement comparable pour les deux

attention je parle uniquement pour le haut de gamme pas pour les amplis de science fiction vendu 500 euros avec des promesses à tomber par terre.....

autre petit exemple qui parle pour soit :
un FP9000 ou un FP10000 ou un K10 etc etc tient à l'aise sur une 16A (et va tirer en moyenne entre 5 et 7 A en concert pour 10kW annoncés... tiens donc !!

)
un MA5002VZ va faire disjoncter une 16A, nécessite au moins une 20A et a besoin d'une ligne de 32A si on veut le pousser hard (et ceci malgré ses "seulement" 5000W annoncés)

enfin, mon dos a dit stop il y a longtemps déjà aux amplis qui pèsent trois tonnes (65kg pour le Crown Pro 10001 !!) mais qui "économisent" les Watts (mais pompent le jus..) et je préfère de mettre un peu plus d'euros et un peu plus de Watts annoncés...

en bas trois exemple d'ampli à découpage et le "rendement" dans le temps... (malgré leur superbes grosses puissances annoncées, tout le monde se retrouve vers 1000W après un certain laps de temps....)
malheureusement je n'ai pas de comparatif en schéma pour un MA5002VZ mais je peux te dire qu'on obtiendra presque une ligne droite dès le départ...

sabol · Message par **sabol** » 13 nov. 2017, 11:45

Edifiant !!
Merci une fois de plus pour cette pédagogie Ziggy.

PS : y'a eu du nettoyage d'automne sur ce sujet, semble-t-il

julien1899 · Message par **julien1899** » 13 nov. 2017, 13:55

C'est clair que niveau pédagogie : 20/20, tu gère grave !

Je peux avoir un 5002VZ pour 1300€, si j'ai bien compris tu me conseillerais de prendre cela. Car si il fait de l'aussi bon boulot qu'un ampli récent... Je ne me pause pas plus longtemps la question.

lalman · Message par **lalman** » 13 nov. 2017, 14:33

Salut. Si le poids (35 kg) ne te pose pas de problème et l'ampli est en bon état de fonctionnement tu peux y aller les yeux fermés.

sinclar · Message par **sinclar** » 13 nov. 2017, 16:34

Si le poids ne te fais pas peur, fonce sur le crown à 1300 €. En ce qui me concerne et au même titre que ziggy, je préserve mon dos au détriment de quelques watt depuis fort longtemps.

Vive le nettoyage d'automne !

sabol · Message par **sabol** » 13 nov. 2017, 17:35

Ziggy, ce sont des graphs issus de mesures à toi ?
Et plus généralement, ce phénomène de chute de puissance est-il valable pour tous les amplis (avec + ou - d'ampleur selon la qualité), ou réservé aux grosses puissances ?

Message par **ziggy** » 13 nov. 2017, 18:48

Hello
non, ça n'est pas moi qui ai fait ces mesures; ça sortait en fait d'un dossier de test comparatif d'amplis d'une boite/revendeur (faut que je retrouve la source; je ne l'ai pas sous la main; j'avais sorti ces pages-là pour moi....

concernant ton autre question : oui, à priori la chute de tension max après un temps donné est un phénomène propre à tous les amplis à découpage
et c'est parfaitement "normale" pour justement pouvoir augmenter l’efficacité !!
sans cela ce ne sera pas possible de fabriquer un ampli qui peut rendre 10kW en son et ne consommer que 5A (soit un petit kW) en électricité - en moyenne sur source musicale !! tout en ayant un taux d'efficacité approchant ou dépassant les 90% (=> juste pour avoir une référence : le rendement d'un ampli de classe A est dans les 30 à 40%; celui d'un ampli de classe A/B atteint déjà les 60%; les meilleurs classe H atteignent les 80%)

rien d'inquiétant dans cette chute de tension mais il faut en être conscient quand on veut comparer les puissances et les chiffres (notamment entre amplis traditionnels et amplis à l'alime à découpage etc)