Demande de conseils pour équilibrer un système

toots · Message par **toots** » 3 août 2009, 17:02

Bonjour tout le monde,

Alors voilà pour commencer je vous présente mon projet monter un système avec des caissons fait maison (ou en partie avec des caisses vides si je trouve ce qui m'intéresse).
Puissance environ 10kw plus ou moins.

Donc comme je suis en pleine reflexion sur ce projet je me pose beaucoup de question et comme je ne suis pas pro il y en a beaucoup qui reste sans réponse.

Mon but est d'obtenir un son de qualité, je ne veux pas me limiter sur le budget puisque c'est un projet que je compte monter petit à petit.

Tout d'abord ma première grande question concerne la répartition des puissances par rapport aux féquences.
On m'a toujours dit qu'il fallait plus de basses que tout le reste. Mais y a t il un moyen de définir les proportions?

J'espère avoir été assez clair, si ce n'est pas le cas n'hésitez pas à me demander.

D'autres question viendrons qu fur et à mesure des réponses que je pourrais trouver.

db85 · Message par **db85** » 3 août 2009, 18:54

Toots,
bonjour et bienvenue.
Le site du Big Chief n'est guère spécialisé dans le DIY (il va te le redire).

En effet, nous sommes un grand nombre à décharger des camions à point d'heure depuis des décennies.....mais, chacun a ses limites !!!

De plus, un conseil au moins :
vue la puissance que tu prévoies d'entrée de jeu (10KW !!), il existe de très bons systèmes "tout faits" et qui fonctionnent donc à coup sûr pour lesquels tu pourrais graduer ton équipement en fonction des $$$ et des mois.
cordialement
gérard

toots · Message par **toots** » 3 août 2009, 19:40

D'accord mais ma question porte sutout sur la répartition des puissances qui peut être valable en enceinte toute faites aussi.
Peut être que quelqu'un pourra me répondre sinon, je chercherais ailleurs

Message par **ziggy** » 3 août 2009, 20:35

hello Toots et bienvenue sur le Forum....
comme ça a été dit plus haut : ici, on n'est pas très calé dans le DiY

sinon, pour répondre clairement à tes questions:
si tu as feuilleté un peu les pages du Forum et mes articles tu auras certainement déjà compris ceci:
la répartition des puissances dépend essentiellement de tes besoins (style musicale!) et de l'efficacité des enceintes !!!
exemple style:
pour du Souk ou du Ska du Reaggae ou du gros Rock etc etc etc tu auras besoins de bien plus de Watts pour le grave que pour le variété ou du Jazz
pour le disco-mobile tu auras besoins de moins de puissance que pour du concert.... et pour certains styles il te faudra de l'infra... pour d'autres (par ex Disco ou Jazz etc) ce sera même dérangeant d'avoir de l'infra

exemple efficacité:
un bon Sub très pro te sort trois fois plus de son avec disons 700W amplifié par un bon ampli de qualité que par rapport à un caisson asiatique ou bricolé annoncé à 1500W et amplifié avec un ampli bas de gamme qui donne disons 1600Watts

en clair cela veut dire qu'avec 600 Watts tu peux avoir du grave à revendre et avec 2000 Watt tu peux être à la rue avec un son à la con....

concernant la puissance c'est un peu le même discours.....
tu veux avoir 10kW ???? mais 10kW de quoi ??? pour combien de personnes ?? quel style ?? combien de portée/projection ?? combien de db-SPL à combien de mètres ?? quelle largeur de diffusion ??....
10 kW ça ne veut pas dire grand chose et pour le DiY ça ne dit même carrément rien du tout !!!
avant de parler chiffres il vaudrait mieux que tu réfléchisses aux choses plus importantes : qualité, efficacité, encombrement diffusion etc etc
et puis les enceintes faites maison sont très peu prévisibles.... ça peut fonctionner à peu près ou pas du tout.... et sauf d'être vraiment un grand spécialiste avec des connaissances bien costauds en la matière ça ne dépasse pratiquement jamais le à peu près et le moyen moyen....
en générale on obtient plus de son et une meilleur qualité avec une enceinte beaucoup moins puissante mais de qualité pro et étudié/fabriqué par des pros !!!

et puis en dernier point : il y a des forums spécialisé en DiY
je te souhaite bon courage

db85 · Message par **db85** » 3 août 2009, 20:51

toots,

puisqu'il te faut des chiffres dans l'absolu...(donc ne représentant rien) :

HF : 1W
MF : 5W
Bass: 10W

cordialement
gérard

toots · Message par **toots** » 3 août 2009, 21:02

Je n'ai pas dit qu'il me fallais des chiffres dans l'absolu mais une idée de comment calculé les bonnes proportion.
Je précise que le système servira surtout à la musique éléctronique au reggae, rock.
Donc il me faut pas mal de basse.
Pour commencer j'ai un stack de 4 caisson de type wbin don keele prévu d'origine pour des hp jbl mais je compte mettre dedans des hp RCF LF18G401
http://www.toutlehautparleur.com/18/rcf ... p-342.html

Ce qui me donne une base. Ensuite pour ce qui est de la construction c'est un ami menuisier qui s'en occupe.

Si vous avez des adresses de forum spécialisé DIY je suis preneur.

Message par **ziggy** » 3 août 2009, 21:12

toots a écrit :Je n'ai pas dit qu'il me fallais des chiffres dans l'absolu mais une idée de comment calculé les bonnes proportion.

...si tu as compris ce que j'ai dit plus haut, tu devrais savoir qu'il est impossible de fixer (ou calculer) cette proportion tant qu'on n'a pas toutes les données en main

deux exemple ultra clair:
pour mon système de diffusion (APG) j'ai exactement les mêmes amplis (LAB FP7000) pour les tops et pour les Sub
donc exactement la même puissance en top qu'en Sub, tant que les réglages du proc restent neutre
ce qui est le cas pour du rock modéré et pour la plupart de mes prestas !!! (exemple 100W en mid/high pour 100W en Sub)
quand je fais du rock costaud, il m'arrive parfois de mettre la sortie Sub à +3dB; théoriquement donc deux fois plus de puissance que pour les tops; mais les limiters vont jouer différremment aussi !!!

pour du Jazz et surtout en petite salle il m'est déjà arrivé de mettre la sortie Sub sur -6dB ou -3db pour obtenir un son équilibré (donc seulement 25 ou 50 Watt en Sub pour 100 Watts en Tops

mais le meilleur équilibre générique est obtenu avec une relation de 1:1 (DS15S ou SMX15 et TB215S)

chez d&b (série Q ou série C) on obtiendra ce même équilibre avec un rapport différent 600W en Sub pour équilibrer 400W en top
avec d'autres systèmes et d'autres sensibilité d'enceintes ce sera encore différent !!!
chez Martin Audio il y a des Sub où 100W suffisent pour équilibrer 200W en mid/high
si ton Sub doit faire du 30Hz à 60 Hz, la demande en puissance sera différente que pour du 50Hz à 100 Hz ou pour du 40Hz à 150Hz sera encore une fois différent...

je fais des concert de Jazz même sans Sub du tout, rien qu'avec de bonnes enceintes et de bons amplis (et u bon proc)

il y a tellement de paramètres que ce serait bête d'annoncer des chiffres ou des rapports qui ne veulent rien dire tant qu'on n'a pas fait des mesures précises (notamment avec un analyseur de spectre et un sonomètre!!!!!!) ou tant qu'on n'a pas les specs pour les utiliser avec un soft de prédiction

et pour finir:
un HP de 18" pour Sub (comme tu l'indique) peut avoir une sensibilité de disons 97dB-SPL 1W/1M
selon la caisse dans laquelle on l'installe et selon la fréquence de mesure, ce même HP peut developper une sensibilité de 99dB-SPL 1W/1M, ou de 103dB-SPL 1W/1M, ou même de 106dB-SPL 1W/1M (c'est pas rare du tout)
et ce même HP installé dans une caisse mal adapté peut developper du genre 95dB-SPL 1W/1M

en terme de puissance ça va du simple au 16fois !!!!
10Watt dans le meilleur des cas produiront autant de son que 160 Watts dans le pire des cas