Problème HP Enceinte PS15 qui tremble

Oyanoa · Message par **Oyanoa** » 21 juin 2015, 16:18

Bonjour,

Je viens d'acquerir du matériel Nexo : 2xPS15 + 2xLS1200 + 2xLab 6400 (-4db pour les sub) + Td.

Lorsque je teste les PS15 en full range avec une musique enregistrée et que pousse fort, tout va très bien.

Lorsque je passe une grosse caisse dedans ou une basse avec un peu de niveau (mais pas super fort non plus), j'ai les HP qui vibrent.
Pour ne pas abimer les hp, hier lors d'un concert (sans les sub), j'ai du mettre le hpf sur la basse et pas pousser trop la grosse caisse.

J'ai eu également ce problème la semaine dernière avec les sub et un niveau général plus fort, les PS15 étaient alors filtrées par le TD mais avec un assez fort niveau ça vibrait quand même sur la grosse caisse.
De nouveau avec un musique enregistrée avec beaucoup de basse, je n'avais aucun problème. Ce qui est étrange est que ça vibrait (sur les PS) lorsque je montais l'ampli des subs et que c'était ok si je le baissais.
C'était une config assez puissante, les amplis étaient à fond (0db, soit 2x1300w sous 8ohms) et le td en +6. J'ai du mettre le td à 0db et les amplis à -5 pour ne pas avoir de vibration sur la grosse caisse malgré le filtrage.

Par contre, je n'ai pas encore câbler le sense car je n'ai pas la fiche (ou la trouver ?).

Est-ce juste un problème de surpuissance sur certaines fréquences qui devrait être régler avec le sense ?

Merci beaucoup,

Message par **ziggy** » 21 juin 2015, 18:28

hello
est-ce que tu as déjà vérifié si rien ou quelque-chose vibre ou se trimbale dans la boite ?
la prendre la tourner, la secouer ? vérifier que le HP est bien serré et que l'aimant est bien fixé/collé sur le saladier.... et que le saladier est en bon état etc..!
éventuellement démonter le HP pour voir s'il n'y a pas quelque-chose qui s'est décollé et surtout pour voir si le HP et son spider et la membrane sont en bon état !

autre chose à vérifier (surtout tant que tu n'as pas branché le sens-return sur le proc) : le gain de ton ampli Lab; s'il est sur 32dB le commutateur du proc Nexo doit être sur 0dB; si le Lab est sur 26dB le commutateur du Proc doit être sur +6dB

si ton commutateur était sur +6dB et l'ampli avec un gain du genre 32dB (par exemple), c'est sûr que tu risques de récolter des distorsions et surpuissances surtout !

(et le commutateur du proc à -6dB est prévu pour les amplis ayant un gain de 38dB !!) => le FP6400 peut avoir un gain de 40dB max !! avec un tel paramétrage de gain ampli (par exemple), plus le commutateur du proc sur +6dB tu risques gros de tout casser !!!!!

puis attention : le HP a une puissance d'environ 500W AES - c'est du très costaud (PHL-Audio) pouvant sans souci encaisser momentanément 1000W et plus; mais l'ampli délivre au moins 1300W nominal; c'est le bon ampli pour ce genre de système ! mais mal utilisé il peut te faire cramer ton HP !! une utilisation "professionnelle" s'impose impérativement !! c'est pas un genre système : je branche tout, je mets tout à fond et en avant la DiJay-machinerie..... !!!

première chose à faire : bien calibrer les gains de ta chaine
deuxième impératif : ne pas trop tarder pour connecter le sens-return...
seulement sous ces deux conditions ton système sera efficacement protégé

on obtient le meilleur headroom avec l'ampli calibré à 26dB et le commutateur du proc sur +6dB; dans ce cas on a un headroom de +22dBu en entrée et en sortie
(en position 0dB on aura seulement +16dBu en sortie... largement suffisant pour un ampli à 30 ou 32dB mais peut-être un peu juste pour un calibrage à 26dB)

vu le prix du HP (pas loin de 500 euros) ce serait dommage de le cramer par mauvaise utilisation !! (ou par inconscience..?!)

Oyanoa · Message par **Oyanoa** » 22 juin 2015, 0:09

Bonsoir Ziggy et merci pour ta réponse.

Concernant le gain de l'ampli, il est bien sur 26db.

J'ai pas l'impression que ce soit une vibration de l'intérieur des enceintes qui se produit : lorsque j'enlève la grille et que le problème se produit (lors de la balance grosse caisse), j'entends très nettement le HP qui vibre mal et je crois le voir bouger pas correctement.

Je vais vérifier si le HP est bien serré ainsi que l'aimant comme tu le préconises. Je vais vite ajouter le sens-return, j'attends une réponse de Nexo pour trouver le câble !

Visuellement d'extérieur, le HP est en bon état, je ne vois aucune déchirure ou usure. J'ai essayé avec de la musique (CD) forte même très forte, ça fonctionne très bien, même sur des musiques "modernes", chargées en fréquences basses. C'est avec des fréquences un peu moins "propre" que le problème se produit (non masterisé...).

Je reviens sur un point étrange, lors de la première utilisation, le problème se posait lorsque je montais les 2 canaux du second ampli des subs !?? Avec un seul sub à la fois, ça allait (quelque soit le côté du sub) ???

Je suppose que le problème devait être juste amplifié (je vois pas comment ?) car j'ai eu le même problème en utilisation full range sans sub et sur les 2 enceintes. Bref je comprends pas.

Est-ce que le proc pourrait être en cause (car c'est le seul lien entre les subs et les PS) ?

Je vais vérifier aussi le cable speakon 4 points si des fils se toucheraient entre le canal 1 (ls1200) et 2 (ps15).

Merci,

Message par **ziggy** » 22 juin 2015, 9:19

Oyanoa a écrit :Concernant le gain de l'ampli, il est bien sur 26db.

... ça c'est une très bonne nouvelle !!

dans ce cas tu peux utiliser le proc avec le commutateur en position +6dB (préconisé) ou à 0dB (plus sécurisé mais moins de pêche en sortie)

pour mieux identifier je te conseille de faire un test approprié :
d'abord envoyé la source impropre et monter le gain-volume jusqu'à a ce que ça vibre
garder ces réglages et envoyer ensuite un signal test à la place
tu peux utiliser un sweep lent ou utiliser un petit générateur de signaux avec réglage manuelle de fréquence ; tu fais varier la fréquence jusqu'à ce que tu trouves celle qui se met à résonner
cela devrait te permettre de déjà d'identifier la fréquence fautive
même si t'as pas encore trouver la véritable source
ça peut être le HP ou ébénisterie mais également un composant du proc qui vibre etc

impossible de faire un diagnostique plus poussé par internet...
essaye déjà de bien identifier la mauvaise fréquence ... et peut-être identifier s'il s'agit d'une vibration/résonance ou plutôt d'une distorsion ...!

Gros Rem's · Message par **Gros Rem's** » 23 juin 2015, 11:47

Manuel d'utilisation Nexo a écrit : Le branchement des lignes Sense est OBLIGATOIRE pour garantir la sécurité du système. Si les
Senses ne sont pas connectées, le système ne sera pas protégé.

Moi je vérifierais aussi la configuration des PS15 (actif/passif ou n'importe quoi !) et que tu te branche bien au bon endroit sur les enceintes (en passif c'est un des deux speakon du bas, mais pas celui du haut)

Parce que vu ce que tu dit j'ai bien l'impression que le signal amplifié des subs se retrouve par un moyen ou un autre dans les PS15

Oyanoa · Message par **Oyanoa** » 23 juin 2015, 20:18

Merci pour vos réponses. Je vais récupérer les enceintes et faire des tests. La connexion est bien faite sur les speakon du bas. C'est pour ça que je pensais éventuellement au speakon 4 fils mal cablé (si 1+ 1- touche 2+ ou 2-).

J'espère que c'est ce que disais ziggy concernant la bonne fixation de l'aimant dans l'enceinte car le problème se posait lorsque je mettais beaucoup de basse, peut être que les ondes acoustiques des subs font vibrer les hp des PS (comme un vitre qui tremble avec des infras).

Merci en tout cas, je vous redirais.

Oyanoa · Message par **Oyanoa** » 3 juil. 2015, 13:54

Bonjour,

Quelques nouvelles : j'ai pu faire des tests dans de meilleurs conditions et les résultats ne sont pas cohérents avec les problèmes rencontrés lors du concert... diagnostique pas évident.

Au final, il semble que ce soit le canal A de l'ampli lab qui vers les 50/60hz génère une distortion qui fait vibrer le tweeter de la PS15. Pour ça, je dois pousser quand même assez fort mais sans faire saturer l'ampli non plus.

J'ai pas pu ré-essayer avec un grosse caisse dont le problème était plus évident.

Avec un lecteur CD, toujours aucun problème même très fort (26db sur les amplis, +6db sur le TD, limitation à 1000W sur le TD) et sur des zics avec pas mal de basse type Jamiroquai.

Dans l'immédiat, j'ai échangé le lab des sub et celui des têtes, ça a l'air ok pour les têtes, j'ai pas pu ré-essayer du coup avec les sub et l'ampli en cause, je suppose que ça ira puisqu'il n'a pas de tweeter et qu'il est en -4db...

A suivre.

Gros Rem's · Message par **Gros Rem's** » 3 juil. 2015, 23:10

Est-ce que tu confondrais pas tweeter et boomer ?

Parce si tu avais envoyé du 50hz saturé dans ton tweeter alors il ne serait certainement plus bon à grand chose ...

Oyanoa · Message par **Oyanoa** » 3 juil. 2015, 23:24

En fait, j'ai envoyé du 50hz dans la PS15 par son speakon femelle normale avec le proc en full range de manière tout à fait normale.

La fréquence etait donc filtrée par le filtre passif interne de la PS15 et normalement reproduite que sur le gros HP 15' mais j'obtenais en plus une sorte de buzz dans le pavillon (moteur d'aigue à comp).

Gros Rem's · Message par **Gros Rem's** » 5 juil. 2015, 0:13

Ok, c'est moi qui est pas très bien compris alors

Je crois que ca va être dur de t'aider sans pouvoir manipuler l'enceinte, mais j'insiste sur une chose : tu devrais raccorder le sens-return au plus vite pour pouvoir faire tes tests sans risquer de cramer un HP !