besoin d'aide sur d&b série Q

[romano45]

salut

je sais qu'ici on connait bien d&b donc je poste ici

j'ai actuellement un set L'acoustics 2 x 115xt + 2 x sb118, j'en suis trés content niveau son, trés détaillé, les mid high sont magnifique, les grave descende super bien grace a la charge du sb118, c'est gras, j'aime ca.

MAIS ca manque de peche pour certain evenement, concert rock exterieur 150 pers, on sent de suite qu'apres 10m il n'y a plus grand chose, c'est du coax quoi avec rendement classique pour une 15"+3" et 18".

j'ai été sur orleans a l'astrolabe , une salle de concert ( 200 - 300 personnes ), il y avait un kit 1xq7 + 1xqsub par coté, c'est a dire l'équivalent de mon kit ( 2 tetes 2 sub ), j'ai été IMPRESSIONNé par la patate du systeme, je pensais qu'il y avait 4 tete et 2 x b2.

la qualité sonore ma aussi bcp plus, bref j'adore. ( doit y avoir un rendement enorme vu les faibles puissances annoncé de d&b sur les enceintes....c'est entonnant )

j'aimerai vendre mon kit pour acheter 2 q7 et 2 q sub avec les d12, je pense clairement que je gagnerai en patate, la restitution me plait bcp, je pense pas perdre de ce coté la, MAIS j'ai l'impression que les qsub vont descendre moins que mes sb118 mais avec bcp plus de patate en générale ca c'est sur.

au concert cela ne ma pas trop choqué le manque de descente, car je pensais qu'il y avait des b2 pour dire...mais c'était dans une salle, les sub peut etre sous la scene ce qui accentue les infra....

je ne sais pas trop a quoi m'attendre, l'idéale serait du b2 mais pas les moyens et pas forcement besoin vu le peut d'évenement que je fais en extérieur , mais l'idéale niveau ratio serait pas 4qsub pour 2q7 ?

aprés les c4 ou c7 c'est trop gros pour moi, le Q ca reste dans des dimension classique d'enceinte.

pour vous avec un set 2qsub et 2q7 on peut tablé sur quoi comme jauge ?

a vos avis merci

[ziggy]

hello
c'est vrai et c'est sûr que la combinaison Q7+QSub est très impressionnant à l'écoute et au "rendement" !
mais il faut cependant prendre en compte aussi quelques détails :
-- le prix : le Q7 en occase se négocie à 200-2500 euros HT !! le Q-Sub un peu moins cher; et le D12 aussi au moins à 2000 HT
=> c'est bien plus cher que du MTD115 et SB118 en occase (plus que le double !!!!)- en occase il faut compte presque 20000 euros pour un kit de base !
-- le système Q (comme tous les autres systèmes de chez D&B) est très fortement processé (il faut obligatoirement du D12 ou supérieure !!) et ça s'entend (on aime on n'aime pas ce côté processé avec son côté de forte compression et dynamique un peu artificiel)

une conséquence direct du processing et d'ailleurs aussi qu'on doit faire attention de rester dans les clous; quand le système arrive au plafond et commence à cliper c'est l'horreur

perso j'aime beaucoup de bosser avec du D&B mais il faut vraiment bien gérer la dynamique et la marge dispo; en accueil c'est parfois risqué quand le mec rentre trop dedans

dans ce sens il est très difficile de parler d'une jauge maxi, car la jauge dépend très fortement du style musicale et aussi de la gestion de dynamique du sondier

avec deux Q7 et quatre QSub on peut faire 300, 500 ou 600 personne pour de la pop ou du rock soft (pour une jauge important il vaut mieux doubler les Q7 et y ajouter un B2...)
mais un sondier un peu abruti et avec du rock violant peut te mettre le système à genou avec seulement 150 ou 200 personnes à arroser, s'il ne fait pas attention !!

[romano45]

salut ziggy

alors oui pour le prix j'avais bien vu.

effectivement le seul soucis qui me gene bcp, c'est qu'il faut absolument leurs amplis, si l'un viens a laché on ne peut pas se dépanner avec un crest par exemple.

Il est vrai que le rendement est impressionant, lorsqu'on voit qu'un qsub c'est pas plus gros qu'un sb118 et ca envoi bcp plus MAIS ca descend aussi moin donc ca reste "logique", mais la q7 avec 2x10" et 1.75" le niveau que ca sort ca reste incroyable a mes yeux....je ne sais pas comment c'est possible.....

ziggy que pense tu de la descente du qsub ? pour toi c'est fesable sans b2 la plupart des show ?

comparé a du c7sub ?

par contre c'est trés punchy le qsub, c'est sympa dans certaine musique, mais j'aime bien les grave crapuleux et gras.....

[romano45]

aprés discution avec des prestataire équipé de q7 qsub, en générale 2q7 + 2qsub ca reste trés cohérent.

je vais réécouter ce weekend il y a une petite scene avec 2 q7 2 qsub.

honnetement j'ai juste peur d'etre decu sur la descente des qsub par rapport a mes sb118, car ma sono est aussi a 90% ma hifi a la maison.....

[romano45]

ziggy, un d12 ca fait du bruit allumé niveau ventilateur ?

et question EQ, malgrés que le systeme soit procéssé et sous surveillance totale par l'ampli et de ses processeurs, est t'il bien réactif et facilement equalisable avec un equaliser si besoin ?

l'ampli ne va t'il pas reprendre la main et contourné toute tentative d'égalisation ?

je veux dire par la, si je veux mettre un +3db a 45hz, l'ampli + proc ne vont pas me modifié autre chose ou carrement prendre la main en se disant non on ne peut pas trop dangereux et donc au final ne rien faire quasiment sans me le dire ?

je me pose des questions sur tout ce processing....

[sabol]

Salut Romano,

C'est clair que Q7 (ou10) / QSub, la première fois, ça surprend !(et en ce qui m'a concerné, c'est même un euphémisme )
Malheureusement, on finit par s'y faire, et à toujours attendre ce genre de rendement

Coté ventilo D12, pas de soucis, c'est très très discret. Même en plein soleil et sur des prestas où ça envoyait fort (donc amplis bien solicités), j'ai jamais entendu les amplis, pourtant parfois à mes pieds (petites scènes avec régie sur le coté... )
Et qud ya pas ou peu de son (repas, ...) pareil, pour ainsi dire inaudible. En ce sens que toujours couvert par le bruit ambiant. Oui, au dépot tout seul pour essayer une enceinte et que le D12 est allumé, tu l'entend. Mais c'est + le souffle, aux fréquences peu agressives, et donc pas génantes.

Coté processing, sans être expert (et de très loin !), pour ma part en tous cas, je n'ai jamais ressenti de "bride" : genre à la balance tu cherches une fichu fréquence qui te gène, alors tu boostes le gain et balayes les fréquences : j'ai pu sans soucis m'arracher les oreilles sans que l'ampli ne retienne
Enfin ça c'est pour les mid et high. oOur du très bas comme tu cites je sais pas. J'ai pu aussi engraisser des pieds ou des basses (50 à 70) sans me trouver "mangé", mais je ne suis pas pro...
Peut-être un vrai aurait-il trouvé que ça manquait de jus ?

[romano45]

salut sabol, merci de ta réponse.

question hp tu a deja eu des soucis ? changement de hp ou tout est d'origine ? combien d'année ? pas de signe de fatigue ?

j'hésite bcp en ce moment a me prendre un kit....

pour toi 2 x qsub suffise pour 2 x q7 ? ou 4 qsub.....

[sabol]

Je n'en possède pas personnellement (hélas ), ce sont les presta pros avec qui j'ai la chance de bosser

De ce que j'en sais, casse très exceptionnelle sur leur kits.
Coté fatigue, j'avais eu l'occasion d'entendre une Q7 neuve à coté d'une agée de 3 ans il y a quelques années. Avec mes oreilles moyennes (en écoute "à l'aveugle", du moins à peu près car c'est difficile, ya toujours quelque chose qui aide à repérer laquelle on écoute), j'avais senti une finesse et une patate un peu moindre.
Mais pour moi, pas de différence insupportable à mes yeux, je suis à peu près certain que sans comparaison directe, je n'aurais rien remarqué.
Après il faut voir à quel point l'enceinte est usée : rincée rincée, ou juste agée mais "normalement". Et ça c'est très dur à déterminer. Il y a la mesure qui le signale, ou l'honnêteté de vendeur expérimenté qui sait ce qu'a subi son matos, et a la compétence d'entendre les faiblesses.

Coté équilibre Sub/têtes, cela dépend une fois de plus du style, du lieu et de la pression recherchée.
En intérieur pour de la variété, j'ai utilisé souvent le système en 2 + 2, et les clients ont tjs été satisfaits.
En extérieur aussi, mais pour des prestas plutot divertissement (voix, musique ambiance ou occasionnelle, ...)
En revanche, une fois en intérieur concert gros rock et public sourd, j'étais content des 2 + 4, même si je pense que je n'exploitais pas tt le bas, avec 2 ç'aurait été un peu moins ds l'esprit.
Et je suppose qu'en extérieur, dès que c'est du concert un peu péchu, le 2+4 ne doit pas faire de mal non plus.

Mais je ne suis pas une référence car à mon gout, la tendance actuelle est peu trop à la débauche de bas, donc je me satisfait souvent là où d'autres me disent "+ de subs ne seraient pas de trop". Moi, dès que j'ai une assise bien présente et propre, ça me va. Le tremblement de pantalon m'amuse 5 minutes pour le fun, mais ne me plait pas en rendu
Affaire de gouts, comme d'hab

A noter que la série Q est arrétée par DnB. Cela reste du très bon, mais elle n'est plus commercialiséee. Ce qui fait qu'on devrait en voir arriver un peu sur l'occas, mais aussi que cela reste cher (du coté de chez moi j'ai entendu autour de 18/20000 pour 2D12+2Q10+2QSub)
Je suppose vu le sérieux de la marque que les pièces détachées et le sav vont être dispo encore un moment, mais là-dessu je laisse Ziggy et autres pros préciser ce genre de modalités auxquelles ils sont plus confrontés que moi.

PS : tu es où en France ?

[romano45]

je suis du loiret ( 45 )

j'ai une occase a 13.000 pour 2xd12 2xq7 4xqsub.

effectivement je préfèrerai avoir de la marge en bass donc 4xqsub, qui peut le + peut le - .

ce qui me fait peur c'est ,l'état des hp si les boite ont bien tournée, comme tu dit difficile de savoir l'état des bobines et suspension, meme en démontant....maintenant c'est du hp pro, avec moi elles seront a la retraite lool.

ps: tu est d'ou ?

[sabol]

Ah ben oui, Romano45, j'aurais pu être + perspicace ...
Moi de Cergy (95)

13 000 pour tt ça, ça parait très correct ! Du moins au niveau prix, faut voir l'état, comme tu dis.

Attention, même si je pense que tu le sais, à bien te faire fournir les systèmes de fixations (latéraux) pour les Q7, c'est très spécifique.
En général ils mangent bcp (vis foirées, platines tordues, goupille perdue, ...). C'est de la mécanique, c'est souvent réparable, mais à surveiller qud même (cher si rachat en sav).
Et idéalement 2 barres sub->têtes à manivelle

[romano45]

+1

[Gros Rem's]

Salut tout le monde

Je commence à être assez bien placé pour parler de D&B, pour ainsi dire je passe parfois des semaines entières à démonter des Q

et question EQ, malgrés que le systeme soit procéssé et sous surveillance totale par l'ampli et de ses processeurs, est t'il bien réactif et facilement equalisable avec un equaliser si besoin ?

Le processing c'est basiquement deux choses :
- Du traitement pour linéariser la réponse fréquentielle et dynamique du système.
- De la protection pour éviter la casse.

Tant que tu ne rentres pas dans les protections alors le processing ne te limitera pas dans tes folies et tu pourra donc gonfler le bas quand tu utilisera les enceintes dans ton salon à 2% de leur puissance.
Au passage les amplis D&B ont tous un EQ accessible.

Coté ventilo D12, pas de soucis, c'est très très discret.

Je confirme, la ventilation est bien faite, ca souffle fort que si nécessaire et le bruit est bas en fréquence.

question hp tu a deja eu des soucis ? changement de hp ou tout est d'origine ? combien d'année ? pas de signe de fatigue ?

Alors il y a eu de gros soucis au lancement de la série Q, D&B a voulu exploiter le dB de trop et ca a donné beaucoup de casse. Mais le soucis est réglé depuis longtemps et la casse est devenu très rare aujourd'hui. Globalement un HP dans une enceinte D&B peut vivre très longtemps mais cependant attention : il n'existe pas de kit de remembranage chez D&B ! Si tu casses un HP tu ne peut que le remplacer entièrement (et c'est un budget !) ...

ce qui me fait peur c'est ,l'état des hp si les boite ont bien tournée, comme tu dit difficile de savoir l'état des bobines et suspension, meme en démontant....

Pour moi le meilleur des tests reste le sweep à fort niveau. Ca te fait entendre tout les défauts (bobine décentrée, HP dévissé, entrefer encrassé etc) mais il faut avoir pratiqué un minimum pour poser un diagnostique.
En complément la mesure d'amplitude/phase et d'impédance peut montrer certaines choses. Et si jamais tu achètes ton système chez un des deux importateurs officiels (Lyon ou Paris) ils pourront te fournir une comparaison de la courbe actuel et de la courbe en sortie d'usine.

[sabol]

Merci pour ces infos concrêtes Rem's !

[romano45]

merci bcp.

qu'est ce que le sweep ?

[Gros Rem's]

Tout simplement un balayage de fréquence. Tu prends un générateur de fréquence et tu balaye doucement pour entendre les fréquences auxquelles ça sonne bizarre.