Problème freestyler et dimmers

Francois · Message par **Francois** » 12 nov. 2009, 21:08

Bonjour ziggy,

J’utilise Freestyler avec une interface wellman USB/DMX. Celle-ci n’a jamais posé de problèmes pour commander mes lyres, scans, etc.

Par contre, j’ai un petit pb avec des dimmers stairville DDS405.

Lorsque je crée un patch ("location" sous freestyler) avec 1 seul dimmer, les commandes se font correctement.

Mais lorsque je commande plus de X machines (dimmers et autres), les dimmers s’éteignent au bout d’environ 20 secondes.

Le problème ne se présente pas sur les dimmers si j’ai peu de canaux à commander. (Il ne s’est jamais présenté sur d’autres machines autres que les dimmers).

J’ai vérifié tous mes câbles DMX, mis un splitter, des bouchons dmx, etc…

Dans un premier temps, j’ai pensé que cela venait des dimmers eux-mêmes, mais bon… 5 dimmers ayant la même panne ????

De plus, j’ai essayé avec une console traditionnelle, et là, le problème ne se pose pas.

Aurais-tu une piste ?

Jujumix · Message par **Jujumix** » 12 nov. 2009, 23:39

Bonjour
Je ne veux pas répondre à la place de ziggy surtout que je ne connais pas très bien Freestyler donc côté soft ça va etre difficile de t'aider ... mais on peut essayer d'avancer.
Est ce que lorsque tu crees une séquence ,( par exemple tu montes les 4 tranches du dimmer 1 dans le soft) avant de suvegarder celle ci aprés ces 20 secondes tes spots s'éteignent?
Ces petits DDS 405 n'aiment pas les surcharges :4 PARS 64 1000W ne tiennent quasiment pas ( le total des 4 canaux ne devant pas dépasser 15 A !) cependant si tu montes le même nombre de canaux en substituant à Freestyler une console et que ça marche , c'est un paramétrage du soft , Tu dois connaitre Freestyler mieux que moi car tu pilotes des autos .

peut etre un souci de restitution ?

Francois · Message par **Francois** » 13 nov. 2009, 10:45

Bonjour Jujumix et merci pour ta rapidité !
Concernant la charge, je ne dépasse pas puisque j'ai fait l'essai avec 1 PAR 56 sur une voie.
Concernant le paramétarge, pour les essais, je le fais en direct, sans séquence.
Ex: si je crée simplement une "fixture" avec un seul spot et un unique réglage de dimmer, il n'y a pas de pb.
Si je crée 20 spots identiques avec la même adresse : pas de pb
Si par contre je crée 20 spots identiques mais avec des adresse diffréntes (spot 1 : adresse dmx 1 - spot 2 adresse 2, etc...), alors voila ce qu'il se passe :
si je monte le dimmer que de quelques spots : pas de pb
si jemonte le dimmer de tous les spots : extinction au bout de qq secondes ! Si je rebaisse presque tous les dimmers, suaf qq uns, ces derniers se rallument au bout de qq secondes.

Le pb est identique si la config est la suivante : 2 ou 3 spots dimmés et plusieurs lyres ou scans : si j'allume seulement les spots : pas de pb
Dès que je lance plusieurs canaux sur les autos : extinction des spots.

Cela me donne l'impression d'une perte signal dmx au niveau des dimmers dès qu'il y a trop de canaux DMX utilisés ! Ce qui ne se passe pas avec une console...

NB: j'ai écarté un éventuel pb de câblage, car j'ai fais les essai "en direct" avec des câbles dmx de qq mètres + bouchon derrière le dimmer, et un autre essai avec uen plus un splitter...

Je suis un peu perdu : la perte du signal vient-elle de frestyler (mais en cas de pb, j'arrive toujours à gérer les autos), du boitier USB/DMX (signal trop faible pour les dimmers en cas d'utilisation de beaucoup d'adreses DMX, mais assez pour les autos ??????

Message par **ziggy** » 13 nov. 2009, 10:53

hello François
voici une petite piste à creuser
admettons que tu enchaînes tous tes appareils DMX sur une seule et unique ligne; il est fort probable que tes soucis viennent de là
primo : en enchaînant directement des gradas avec d'autres machines asservis il y a de fortes chances que les appareils se dérangent entre eux (ce souci arrive très fréquemment quand on enchaîne des gradas de marques et qualité différentes sans passer par un splitter!)
secundo : si tu n'as pas mis de bouchon au bout de ta ligne, il y a fort à parier qu'il y a retour de signal et donc perturbation...
tertio : sur le matériel DMX bas de gamme les DMX-XLR input et output ne sont pas du tout séparé mais simplement câblé en parallèle; en conséquence TOUS les appareils d'une chaîne se "voient" directement entre eux par les in et out !!

en ce qui me concerne je sépare souvent (pour des installation importantes) le trad des asservi (donc deux lignes et deux univers DMX depuis la régie) et pour les asservis j'utilise en plus sur le plateau un splitter 4 voies pour éclater en 2; 3 ou 4 lignes selon les besoins
pour certaines installations on éclate en 8 lignes ou plus
ces splitters ont souvent aussi un amplificateur intégré (très utile!)

en conclusion tu dois installer un splitter DMX pour séparer les diverses familles d'appareils et pour éviter des chaines trop longues
et puis surtout : mettre un bouchon en fin de chaque ligne
(pour ce dernier conseil j'aimerais rapporter une drôle d'histoire qui m'est arrivé une fois avec des scanner chinois premier prix.... quand ces scans étaienet en milieu d'une ligne (donc ave d'autres appareil à la suite) aucun souci; quand les scans étaient au bout d'une ligne et SANS bouchon = aucun souci...
mais quand on mettait un bouchon DMX sur le scan = gros soucis et les scans merdaient complètement -> parfois les voies du DMX restent trèèèès mystérieuses...

et encore un autre point pour finir:
je ne connais pas ton interface, mais je sais que certaines interface DMX combiné à certaines machines (ou grada) font de drôles de trucs (il semblerait que ce soit lié à la pureté du signal DMX et du buffer de l'interface); j'utilise une USB-PRO d'ENTTEC et j'ai pas de souci (mais j'ai vu des problèmes avec d'autres interfaces)
et puis aussi le DDS405 peut avoir un souci et gère mal de DMX fournit par ton interface...

Francois · Message par **Francois** » 13 nov. 2009, 11:25

Bonjour Ziggy et merci pour t réponse.

Concernant la séparation des différentes chaines DMX, je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est ce que je fais.
Pour le câblage et les bouchons, j'en ai mis (mais j'ai aussi fait les tests sans!).
Pour les tests, je n'ai câblé qu'un DDS405 :
PC -> Interface Vellman -> DDS405 -> Bouchon. On ne peut pas faire plus simple !
Le pb se passe dès que sous freestyler j'utilise trop de canaux (cf mon message précédent).
J'aurais au départ vraiment tendance à penser à un pb Frestyler ou encore + à un pb interface. Mais bon, aucun pb avec les autos. Pas de pb avec un ou 2 dimmers seuls ! Comme je l'ai dit, les dimmers perdent le signal si trop de canux utilisés... (mais pas avec une console trad). Signal trop faible de l'interface ???? Manque de jus au niveau de l'USB ???

Jujumix · Message par **Jujumix** » 13 nov. 2009, 12:24

Au stade des infos que tu donnes François tu dis avoir 5 dimmers DDS 405, si tu ne chaines que ces 5 dimmers as tu le problème ?

je ne connais pas ton interface, mais je sais que certaines interface DMX combiné à certaines machines (ou grada) font de drôles de trucs (il semblerait que ce soit lié à la pureté du signal DMX et du buffer de l'interface); j'utilise une USB-PRO d'ENTTEC et j'ai pas de souci (mais j'ai vu des problèmes avec d'autres interfaces)

C'est aussi une réalité ;mais Lorsque l'interface et la machine ne "s'entendent pas bien !" peu importe la position de la machine ou le nombre de machines dans le chainage voire même l'utilisation d'un splitter ça ne change rien,

Francois · Message par **Francois** » 13 nov. 2009, 12:54

Effectivement, je n'ai que 5 dimmers "physiques". Si je les chaine seuls, je n'ai pas de pb.
Le pb vient dès que sur freestyler, je programme beaucoup de voies dmx : exemple : 8 dimmers, ou encore 3 dimmers et mes autos... si sous FS je n'utilise que 3 ou 4 dimmers (les autres à 0), pas de pb. Mais si par exemple je dimme les 8 dimmers (ou 3 dimmers + mes autos), alors là, extinction des dimmers "physiques" !!! (les autos continuent de marcher).

Bah ça y'en a être bizare une fois !!! ???

Jujumix · Message par **Jujumix** » 13 nov. 2009, 13:30

Tu vas dire que je suis dur de la feuille ...
Je récapitule à ma façon :

Effectivement, je n'ai que 5 dimmers "physiques". Si je les chaine seuls, je n'ai pas de pb.

c'est à dire :
lorsque tu branches sur FS tes 5 DDS 405 et seulement ces DDS 405 qui nous font un total de 20 canaux (dimmers) tu n'as pas de souci ; Ai je faux ?

Francois · Message par **Francois** » 13 nov. 2009, 13:38

Oui.
C'est à partir de 7 ou 8 dimmers (28 ou 32 canaux) sous FS qu'il y a problème (ou 1 dimmers ou plus et tous mes autos donc avec beaucoup de canaux...)

Message par **ziggy** » 13 nov. 2009, 14:00

hello François
essaie de trouver quelqu'un qui pourrait te prêter une autre interface pour essayer (par exemple un ENTTEC USB-PRO qui fait l'unanimité pour sa fiabilité)

je me suis laissé dire (et personellement déjà expérimenté!) que certaines interfaces ont des soucis de buffer et de latence et qui communiquent mal avec certain matos

il semble y avoir aussi une différence entre les interface qui se reposent sur le CPU de l'ordi et d'autres qui ont leur propre petit DSP pour générer le DMX

Francois · Message par **Francois** » 13 nov. 2009, 19:03

Effectivement, c'est la solution, mais je connais personne qui a ce type d'interface...

Ce que j'ai expérimenté, c'est qu'avec la dernière version de FS (3.2.1), on peut choisir sur mon intrface Wellman le nombre de cannaux en sortie (96, 256 ou 512). Et lorsque que je choisis 96 ou 256, il faut un plus grand nombre de canaux DMX en "action" (environ 70) pour que les dimmers perdent la trame DMX... alors que paramétré en 512, le pb se produit à partir d'environ 30 canaux.
Pb d'interface ou Pb Freestyler ??? En tout cas, ça parait bizare que sur la nouvelle version, cela soit paramétrable... Est-ce pour parer à un pb de compatibilité entre FS et l'interface Welleman qui est pourtant bien dans la liste des interfaces gérées par FS ....

Bah, toujours bizare une fois !!!!!!

Francois · Message par **Francois** » 13 nov. 2009, 21:21

Hello,

Où avez-vous trouvé l'interface Enttec Usb Pro le moins cher possible et livraison rapide ?

Message par **ziggy** » 13 nov. 2009, 21:29

François a écrit :Où avez-vous trouvé l'interface Enttec Usb Pro le moins cher possible et livraison rapide ?

le plus simple est certainement de la commander directement chez l'importateur et distributeur pour France qui est ESL à Montpellier/Lattes (ils en ont en stock et c'est livré sous 24 heures)

mais sur le net tu la trouveras peut-être moins chère ailleurs

Francois · Message par **Francois** » 15 nov. 2009, 19:18

Bonjour à tous,

Je pense que je vais effectivement remplacer ma Welleman par une Enttec USB Pro.
Mais ce que je na comprends pas, c’est pourquoi se sont les dimmers uniquement qui s’éteignent si le nombre de canaux utilisés est trop important pour la Welleman … ?

Message par **ziggy** » 15 nov. 2009, 20:07

hello François
essaie quand-même de pouvoir tester la USB-PRO avant de l'acheter.... pour être sûr !!