plusieurs enceintes en parallèle

braoum · Message par **braoum** » 13 sept. 2007, 15:26

bonjour .
je vous soumets mon problème. J'ai un ampli 100W pour du 8 ohm.
J'ai deux enceintes (identique) 8 ohm que je voudrai mettre en parallèle. On obtient donc une résistance effective de 4 ohm. Maintenant si j'ajoute une résitance céramique de 4 ohm j'obtiens bien une résistance de 8 ohm (en accord avec l'ampli).
Y a t'il des problèmes de puissance, faut t-il choisir une résistance de puissance. Quels sont les problèmes sous jascent auquels je n'ai pas pensé.Merci d'avance. Braoum

fabio · Message par **fabio** » 13 sept. 2007, 16:07

A te répondre comme ça, oui il faudrait une résistance de puissance évidemment. Mais malheureusement c'est extrêmement beaucoup plus compliqué que ça et je ne rentrerai pas dans le détail, juste pour te dire que ca ne fonctionnera bizarre, car déjà pour un HP on ne parle pas de résistance mais d'impédance, car le HP est une bobine avec une partie résistive (réelle) et une partie inductive (partie imaginaire appellée dans le monde des nombres complexes) ( en électronique la bobine est représentée par la lettre L) et sa "résistance" s'appelle en fait impédance ou "résistance variant en fonction de la fréquence".
Le fait de mettre en parrallèle ou en série une résistance pure (R) va modifier la nature de la charge résultante vu de l'ampli. Mais là il faudrait rentrer dans les nombres complexes pour comprendre.. Le fait est que tu vas fabriquer un joli filtre L,R (pour ce qui connaissent) en sortie de ton ampli et ca va faire des choses très très bizarres à certaines fréquences...

zeltron · Message par **zeltron** » 13 sept. 2007, 20:27

Bonjour,

Electriquement, en effet, vous pouvez mettre une résistance de 4 ohms , de puissance convenable, en série entre l'ampli et les enceintes ... il n' y aura pas de danger pour l'ampli, mais le fonctionnement risque d' être bizarre et encore plus qu'on le pense , car un HP dans une enceinte et une résistance inséré en série ne se comporte pas du tout linéairement, ce n'est même pas non plus assimilable à un "filtre LC " c'est bien plus compliqué

En effet, des hauts parleurs sont, du fait qu'il contienne une bobine, assimilables à une impédance inductive , avec une composante R et une composante L , ce qui fait que l'impédance augemente vers les aigus ...mais ce n'est pas tout, ces hauts parleurs ne sont pas seuls , il sont dans une enceinte , il n'y as pas que l'inductance de la bobine qui intervient ... il y as le volume de charge qui intervient, autrement dit le volume intérieur des enceintes , qui, autour de la fréquence de résonance fait fortement varier l'impédance du coté des graves

La courbe d'impédance n'est donc pas linéaire ni coté graves ni coté aigus, et elle présente souvent , entre les deux, des minima pouvant descendre en dessous de 4 ohms...

Il en résulte qu'a certaines fréquences (correspondants aux mimima de la courbe d'impédance ) le son sera atténué et la majeure partie de la puissance sera appliqué à la résistance ... ce qui risque à la longue de la griller si elle n'est pas largement dimensionné ( pour être sur de ne pas la griller ou la faire chauffer exagérément, il faudrais qu elle soit du même ordre de puissance que l'ampli, soit 100 W ! une telle résistance est énorme

)
et à d'autres fréquences le son sera favorisé la résistance atténuera moins que prévu,et on risque d'obtenir une reproduction colorée, criarde, distordue (le son sera pas naturel , ou pire si on pousse un peu le niveau , et si une proportion plus grande que prévu de signal est appliqué dans les aigus et que les tweeters sont un peu juste, on peut risque de les détruire )

Bref, si il n'y as pas de danger pour l'ampli, il en résultera un son de mauvaise qualitée, et si on pousse le niveau un peu haut, il peut en résulter des risques d'endommager quelque chose, soit la résistance, soit les enceintes

Il n' yas pas de solution vraiment valable, pour une mise en parrallèle de 2 HP ou 2 enceintes sur une sortie d'ampli en 8 ohms , sauf si on trouve des HP en 16 ohms ...mais, en ma conaissance, ça ne se fait plus

Zelt

fabio · Message par **fabio** » 13 sept. 2007, 20:58

zeltron a écrit :Bonjour,

Electriquement, en effet, vous pouvez mettre une résistance de 4 ohms , de puissance convenable, en série entre l'ampli et les enceintes ... il n' y aura pas de danger pour l'ampli, mais le fonctionnement risque d' être bizarre et encore plus qu'on le pense , car un HP dans une enceinte et une résistance inséré en série ne se comporte pas du tout linéairement, ce n'est même pas non plus assimilable à un "filtre LC " c'est bien plus compliqué

En effet, des hauts parleurs sont, du fait qu'il contienne une bobine, assimilables à une impédance inductive , avec une composante R et une composante L , ce qui fait que l'impédance augemente vers les aigus ...mais ce n'est pas tout, ces hauts parleurs ne sont pas seuls , il sont dans une enceinte , il n'y as pas que l'inductance de la bobine qui intervient ... il y as le volume de charge qui intervient, autrement dit le volume intérieur des enceintes , qui, autour de la fréquence de résonance fait fortement varier l'impédance du coté des graves
La courbe d'impédance n'est donc pas linéaire ni coté graves ni coté aigus, et elle présente souvent , entre les deux, des minima pouvant descendre en dessous de 4 ohms...

Il en résulte qu'a certaines fréquences (correspondants aux mimima de la courbe d'impédance ) le son sera atténué et la majeure partie de la puissance sera appliqué à la résistance ... ce qui risque à la longue de la griller si elle n'est pas largement dimensionné ( pour être sur de ne pas la griller ou la faire chauffer exagérément, il faudrais qu elle soit du même ordre de puissance que l'ampli, soit 100 W ! une telle résistance est énorme )
et à d'autres fréquences le son sera favorisé la résistance atténuera moins que prévu,et on risque d'obtenir une reproduction colorée, criarde, distordue (le son sera pas naturel , ou pire si on pousse un peu le niveau , et si une proportion plus grande que prévu de signal est appliqué dans les aigus et que les tweeters sont un peu juste, on peut risque de les détruire )

Bref, si il n'y as pas de danger pour l'ampli, il en résultera un son de mauvaise qualitée, et si on pousse le niveau un peu haut, il peut en résulter des risques d'endommager quelque chose, soit la résistance, soit les enceintes

Il n' yas pas de solution vraiment valable, pour une mise en parrallèle de 2 HP ou 2 enceintes sur une sortie d'ampli en 8 ohms , sauf si on trouve des HP en 16 ohms ...mais, en ma conaissance, ça ne se fait plus
Zelt

J'ai écrit LR et non pas LC, mais c'est pas grave.. et je t'assure que vu la résistance de sortie faible d'un ampli, le circuit sera assimilable à un filtre L,R.
concernant le volume de l'enceinte il n'agit pas sur l'impédance du HP comme tu le dis. heureusement d'ailleurs. on accorde la charge du caisson proche de la fréquence de résonnance pour faire sortir le maximum de pression au HP, puisque c'est là qu'il présente la plus forte impédance (généralement vers les 20 ohms voir plus).
Sinon pour les impédances des HP je rassure nôtre ami Braoum, beaucoup de constructeurs proposent des versions HP en 16 ohms. donc il peut y avoir une possibilité à ce niveau là...

fabio · Message par **fabio** » 13 sept. 2007, 21:08

juste pour dire que la technologie à beaucoup évolué, j'utilise très régulièrement au boulot des résistances de 1 ohms et qui encaissent 140W en continu ( monté en boitier TO220 pour ceux qui connaissent) c'est aussi petit qu'un morceau de sucre, mais il faut lui ajouter bien sur un radiateur, un peu comme les transistors dans un ampli. D'ailleurs je suis en train de me monter un banc de charge d'environ 2000W en 4 ohms pour tester les amplis de sono.
mais bon c'est pas une raison pour essayer de faire le montage précédemment cité, car comme on l'a dit ca va faire bizarre...

zeltron · Message par **zeltron** » 13 sept. 2007, 21:59

Bonjour,

mea culpa, le "LC" au lieu de "LR" résulte de faute de frappe et envoi trop rapide

quand au volume de l'enceinte et à la fréquence de résonnance du HP il agit bien "virtuellement" et on doit voire, vu de l'ampli, quelque chose de différent entre le HP complet dans son enceinte , un HP a l'air libre "en court circuit acoustique" , et la bobine toute seule sans membrane ni suspension ni saladier (ce n'est peut être pas pour rien qu'il se fait des mesure "sur HP bloqué" en immobilisant la bobine

...)

Les résistances ont effectivement fait des progrès importants en encombrement , celles que vous citez en boitier TO220 ou SOT93 sont certe bien plus petite que les anciennes résistances tubulaire bobinée (de couleur généralement verte) à puissance égale ...mais nécessite un dissipateur dont l'encombrement n'est pas à négliger , et ne sont pas toujours aussi robustes que ces bonnes vieilles tubulaires comme on en trouvais sur le chassis d'un poste de TSF tous courants des années 1930

Bon de toute facon, le procédé n'est pas recommandable et risque de donner quelque chose de bizarre, et d'avoir des effets innatendus et non souhaité ...

Zelt

braoum · Message par **braoum** » 14 sept. 2007, 9:44

Merci pour vos réponses.
Est ce que l'un d'entre vous peux m'indiquer un endroit (sur le net) où il est expliqué la non linéarité des haut parleur ( grave et aigu) je comprend difficilement la non liénarité en fonction de la fréquence (je dois bien l'avouer).Je ne comprends pas non plus pourquoi deux enceinte de 16 ohm en parallèle sont plus recommandable que le montage que j'ai proposé. Je m'explique: je me suis amusé à faire des calculs.
Si une enceinte est : Z+i*L (z partie résitive L correspond à la bobine). deux enceintes identiques misent en parallèles donnent Z/2+(i*L/2).
Donc si je choisis des enceintes de 16 ohm (Z=16) j'ai toujours la partie imaginaire divisée par deux (8+i*L/2).
si je reprends deux enceintes de 8ohm (Z=8) en parrallèle plus une résistance en série de 4ohm j'obtiens:(4+4+i*L/2=8+i*L/2)soit la même chose qu'avec des enceinte de 16 ohm.
Je sais que je pinaille mais j'aimerai comprendre. Si quelqu'un à la gentillesse de m'expliquer je l'en remercie d'avance.Braoum

Message par **ziggy** » 14 sept. 2007, 11:09

tu n'as pas bien lu ce que Fabio et Zelt t'ont expliqué

quand tu mets une résistance; la résistance en Ohms sera en charge fixe !!! quelque soit la fréquence qui est envoyé, la résistance est et reste la même

un HP n'a pas une résistance fixe mais ce qu'on appelle une impédance => la résistance Ohmique change avec la fréquence
et la résistivité annoncé par le fabriquant est généralement la résistance minimale du HP à une certaine fréquence (généralement quelquepart dans le grave)

exemple (=>à ne pas prendre à la lettre !!) :
ton HP fait 8 Ohms à 100 Hertz, 20 Ohms à 1khertz et puis quelque chose comme 50 ohms vers les 8 kHz
en mettant deux HP en parallèle la relativité des ces résistances entre elles restent les même => le son gardera sa cohérence et sa linéarité sur toute la largeur fréquencielle
dons notre exemple:
4 Ohms à 100 Hertz, 10 Ohms à 1khertz et puis quelque chose comme 25 ohms vers les 8 kHz

si tu y ajoutes une résistance fixe tu obtiendras le tableau suivant:
4 Ohms à 100 Hertz, 5,7 Ohms à 1khertz et puis quelque chose comme 7 ohms vers les 8 kHz

tu vois que les relations entre les charges ohmiques sont complètement boulversé
en pratique le médium et l'aigu va sortir beaucoup plus fort qu'avant dès que tu mets ta résistance; tu auras la nette impression de perdre beaucoup de grave !!!!!!

fabio · Message par **fabio** » 14 sept. 2007, 11:26

En d'autres termes une bobine à toujours une résistance interne comme beaucoup de composants. un condensateur, une diode ont eux aussi une résistance interne mais presque négligeable suivant les applications.
le fameux 8 ohms est la résistance interne de la bobine (ou partie réelle, pour ceux qui connaissent) et cela est mesuré sans signal, c'est à dire en régime statique. la réalité en dynamique est tout autre chose.
Si tu ne comprend pas la non linéarité de l'impédance d'un HP je t'invite à aller sur le site d'un constructeur de HP (ex:B&C) et tu auras toutes les courbes et notamment celle de l'impédance. Tu verras que en fonction de la fréquence la courbe ressemble à de jolies montagnes russes.