Répartition puissance 2 enceintes différentes sur même ampli

[TrabH]

Bonjour.


Je possède 2 enceintes chiltone CG7 15P avec un ampli HPA 3200 que j'utilise pour sonoriser différentes scènes (avec des caissons en suppléments)

Pour améliorer la directivité de ma diff et donc faire disparaitre le "trou" sonore que j'ai au niveau des premiers rangs au centre devant la scène, j'envisage d'investir dans des chiltone en 10'. (que je collerais au CG7 mais en les orientant vers le centre)

Mr Bcorde en propose plusieurs modèles et je n'ai pas encore arrété mon choix, je verrais avec lui pour trouver le modèle s'accordant le mieux avec mes CG7 15P

Bref, les 4 enceintes seraient filtrées a 100 ou 120hz et comme je dispose d'une bonne reserve de puissance sur mon HPA 3200 je pensais metre les 4 dessus => 2 X 1100w sous 4 ohms.

Mes CG7 font 500w AES en full range et les modèle 10' font 350w AES en moyenne.

Ai-je un moyen de calculer comment la puissance de d'ampli va etre distribué dans ce cas de figure ?
Dans un sens je sais que le fait de filtrer la 15P (et la 10' aussi du coup), fera qu'elle consommera bcp moins de puissance.
Sait-on calculer ca ?
Cela me permettra de bien régler mon limiteur, pas envie de cramer une 10' qui n'aura pas supporter une puissance que la 15P encaisse sans problème.

Merci beaucoup

Cordialement

[Fish]

Ca me parait assez risqué comme méthode. En usage "pro", il y a deux manières:
- utiliser des enceintes identiques en parallèle sur le même ampli
- utiliser des enceintes différentes avec des amplis différents.

Comme tu le pressens, la répartition de la puissance d'un unique ampli sur des enceintes aux caractéristiques différentes n'est pas du tout évidente. Et puis il y a aussi une question de sensibilité des enceintes, avec le risque que l'une envoie beaucoup plus que l'autre, sans pouvoir intervenir là dessus.

Je ne sais pas du tout comment deux CG7 15P se couplent. Mais j'aurais tendance à dire:
- soit tu as besoin d'avoir un son mieux réparti dans un grand espace, et tu prends deux CG7 de plus
- soit tu n'as vraiment besoin que d'un léger renfort à l'avant et tu prends deux 10" + un nouvel ampli.

[ziggy]

Nico l'a dit, c'est un peu risque
électriquement les choses sont très simple; selon la loi d'Ohm on a la même tension sur les transducteurs mis en parallèle
concrètement ceci veut dire que tes enceintes de 10" recevront exactement la même puissance que les 15"
admettons que tu envois 1000 Watt chaque enceinte encaissera 500W
et si tu veux du plus concret (par exemple pour calculer le seuil du limiter) tu peux le calculer très facilement avec le gain de l'ampli

par contre je te mets aussi en garde de ne pas régler le limiter trop bas car ça peut créer des distorsions vraiment malsaines, casser du moteur et dans tous les cas réduira le facteur crête (donc : augmentera encore plus la puissance moyenne !!)

un front-fill est pour ces raisons toujours géré indépendamment de la diff avec une amplification séparé et avec un gain indépendant (et souvent aussi un petit delay de réalignement)

[Maurice ON]

Les pros ont parlé !
J'ajoute pour appuyer ce que dit Ziggy sur le front fill: il est indispensable d'avoir un contrôle indépendant du gain pour les front fill !!
Ainsi que le delay, sinon son brouillon car mélange de la face, du son direct de la scène et de tes front fill et au lieu de déboucher tes premiers rangs tu vas les décevoir ...

[TrabH]

Ok merci bcp.

Je m'en doutais un peu, mais c'est vrai que j'avais espoir de pouvoir garder le meme amplis (question de budjet comme tjs...)

Pour vous expliquer mon raisonnement de base, je voulais prendre des 10' avec exactement les memes caractéristiques que les 15' (compression identique et sensibilité identique, seul un medium différent forcement )
Le but aurait été de régler l'ampli pour qu'il n'envoie pas plus de 350w dans les 2 enceintes (350 étant donc le maximum supporté par la 10') car je pensais (les pros me donneront tord ou raison sur ce point) qu'une enceinte de 500w aurait largement assez avec 350w si elle était filtré en pass-haut (la majeure parti de la puissance étant consommé dans les fréquences inférieur a 100hz)

A coté de ca je pensais pas qu'en collant les 2 enceintes il fallait quand meme foutre un délais...
Comment peu on calculer ce dernier ?


Merci !

[ziggy]

ben tu peux gérer une enceinte de 500W avec 100W ou avec 50W ou moins si tu le veux ou même avec 1000W ou plus.... là n'est pas le problème -> pas de problème du tout, même...

le problème se pose quand tu envois 500W et que ton limiteur bride la chose pour la réduire à du tout petit !! des distorsions vont se créer, le headroom ou le facteur crête vont être réduits etc etc etc
une enceinte de 100W se gère différemment d'une enceinte de 350W et celle-là se gère différemment d'une enceinte de 500W; c'est cela le fond du problème !!
la puissance envoyé sur une enceinte se gère par les gains et non pas par un limiteur!!!! (un limiteur est un garde fou, une protection ultime et non pas un gestionnaire de gain ou de puissance !!!!!)

j'utilise un même modèle d'ampli (un K3 ou un FP7000 qui délivre environ 1400W/1600W sous 8 Ohms) indifféremment pour la DS12S (350W) la DS15 (500W) et la DS15S (1000W) et je n'ai jamais rien cassé !!! mais tu ne me verras jamais coupler une DS12S avec une DS15S et même pas avec une DS15
la gestion des gains (et le rendu sonore) étant différente sur chacune de ces enceintes

tu verras parfois le limiteur clignoter sur des coups de grosse caisse ou de caisse claire ou une grosse gueulante du chanteur; mais tu ne verras jamais un professionnel d'utiliser un limiteur pour gérer ou brider la puissance !!

[TrabH]

la puissance envoyé sur une enceinte se gère par les gains et non pas par un limiteur!!!! (un limiteur est un garde fou, une protection ultime et non pas un gestionnaire de gain ou de puissance !!!!!)

Oui oui j'ai du mal m'exprimer, je ne comptais pas regler la puissance de sortie de l'ampli par le limiteur

Merci pour ces réponses précises, cela confirme ce dont je me doutais un peu... va faloir économiser un peu plus Je pense partir sur un HPA A1800 histoire de rester dans la meme marque afin d'avoir la meme "signature" sonore. A prioris ces amplis la sont quand meme pas mal pour driver du médium aigu.


Dernière petite question, qui n'a du coup pu rien a voir avec le sujet :

Comment calculer le delay pour mon front-fill sachant que :

Mes 2 15' seront placé a environ 3m de haut avec une légère inclinaison vers le bas, chacune a 1m65 de centre de la scène, afin d'arroser le milieu de la piste (10m environ, ensuite j'aurais des rappels)
Après plusieurs test j'ai trouvé cette configuration pas mal, a part donc le trou que j'ai devant au centre.

J'étais donc parti pour aligner mes 10' en dessous des 15' mais a 2m de haut maxi et en les orientant légèrement vers le centre.
Comment puis-je calculer le delay a leur appliquer ?

Merci bcp !

[TrabH]

Je pense que j'ai la réponse ici
:viewtopic.php?t=6928&highlight=delay+front+fill


Merci Ziggy