Etalonnage chaine ampli/processeur

[Poney]

Bonjour à tous,

Voilà quelques jours que je parcours sites et forum en quête d'un peu de théorie pour comprendre comment étalonner correctement mon system sono... Après pas mal d'heure de lecture et de griffonage de calcul, je bloque. Je vais prendre un exemple concret pour régler correctement un de mes ampli.

Pour la partie matériel, un DCX2496, un proline 3000 et 4 caissons de basses pontés par 2 avec un besoin de 2x 1000 Watts en 4 ohms.

J'ai commencé par la sensibilité de l'ampli, 0,77V soit 0dbu. Le proline est donné à 2x 1100 Watts en 8 ohms, 2x 1500 en 4 ohms.

Il faudrait donc baisser la puissance de mon ampli pour éviter la casse. Partons du principe pour le moment que je lui envoi les 0,77V en entrée (potard à fond), il me sortira donc sa tension nominale de 2x 1500 en 4 ohms. Pour baisser, il faudrait donc baisser les potards, mais de combien? (1/3 en faisant un rapport tout simple) Et là sa se gatte. Je trouve à boire et à manger.

Le gain donc... après calcul (20x log(Vs/Ve) soit 20x log(rac(1500x4)/0,77) = 40db (arrêtez moi si j'me trompe ) cool j'ai mon gain d'ampli... Je regarde sur la face avant, et la j'ai 2 jolis potard sérigraphiés de 0 à 10... Euuuhhhh J'ai lu que ces derniers étaient la pour régler le gain. Hummm bon d'accord j'ai du me planter dans mon calcul... Je le refait mais cette fois en prenant les valeurs de l'ampli en 8 ohms... Je trouve 41db, pas la même chose (mais j'imagine que les données constructeurs ne sont pas exactes exacte et vu la diff, ça me parait cohérent).

Après avoir cherché à nouveau l'usage de ces potards, je vois qu'à priori ces derniers servirait pour le gain d'entré... Donc rien à voir avec le gain d'ampli calculé. Ok, mais d'un constructeur à l'autre c'est différents (Mes Q99 de -32 à 0)

Clairement le standard n'existe pas à ce niveau, mais il y a forcément une explication. Je vois sur ce site une explication qui dit que la sérigraphie correspond à des db. Puis indique un calcul mais qui (je n'ai plus les chiffres exacts) qu'en appliquant 14dbu en entrée et en mettant les potards à -10, je me retrouvais avec 4dbu. Ok 14-10=4. Oui mais on soustrait des db et des dbu, chose totalement inconcevable pour moi (à moins que j'ai raté une étape et que db=dbu...)

Quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce sujet? J'ai vraiment cherché partout des informations et la je ne trouve plus d'explications. Un grand merci d'avance pour votre aide!

[ziggy]

Hello et bienvenu sur le Forum

avant tout je pense qu'il faut refaire le vide dans ta tête un peu surchargé de tout et reprendre les choses calmement et avec logique

sache avant tout que si tes caisson font 500W-AES (ou RMS) donc 1000W pour deux caisson une amplification de 1500W est parfaitement adaptée pour cela (ça te laisse 50% de marge pour les transitoires et pour avoir un son péchu et dynamique... pourvu que les HP soient de bonne qualité et que les specs du fabricant concernant la puissance encaissable ne soient pas fantaisistes)

maintenant si tu veux absolument "brider" ton ampli voici quelques pistes de réflexion :

-- le gain absolu d'amplification est fixe et prédéfini par sa conception/fabrication (et ne changera pas) -> le gain absolu se calcule donc par le rapport de tension de sortie divisé par tension d'entrée sans aucune atténuation c-à-d potards à fond !
-- c'est normale que le gain d'amplification soit différent pour des charges sous 8 Ohms et 4 Ohms; car un ampli sous charge de 4 Ohms est sensé de délivrer le double de puissance (et double de courant) qu'il délivre sous 8 Ohms mais y parvient que dans certains cas d'amplis très haut de gamme et une alimentation qui puisse sortir le double courant (A) => concrètement l'ampli sous 4 Ohms va cliper plus rapidement que l'ampli sous une charge de 8 Ohms !!
-- le gain relatif d'amplification (rapport de tension de sortie divisé par tension d'entrée) est modulable via les potards (atténuateurs) de sensibilité; parfois on trouve également des commutateurs mais qui font la même chose que les potards, c-à-d : atténuer le signal d'entrée
-- atténuer le gain d'entrée d'un ampli change sa sensibilité mais ne changera pas sa puissance maximale nominale => concrètement l'ampli va délivrer sa puissance nominale un peu plus tard mais il va continuer de la délivrer jusqu'au maximum que l'alimentation lui permet ; ou autrement dit l'entrée clipera plus tard mais c'est tout !
-- pour brider véritablement la puissance délivrable par un ampli on doit brider le gain d'entrée avec un limiter du genre brickwall/peak-stop (mais c'est pas forcément une chose très saine pour les HP !! pour diverses raisons)
-- la sérigraphie qu'on trouve sur les potards d'ampli indique parfois les décibels mais parfois pas du tout !! dans le cas de trouver une sérigraphie de 1 à 10, c'est juste un truc fantaisiste mais qui n'a aucun rapport avec les décibels !! (pour savoir à quoi cela correspond précisément et concrètement, il faut faire des mesures !!!)

en sachant tout ça, il faut tout d'abord te poser la (bonne) question : que veux-tu faire au juste ??? et quel résultat veux-tu obtenir ??
en sachant que :
-- en baissant les potards de l'ampli tu changeras le gain (relatif) d'amplification, mais pas du tout la puissance délivrée (et délivrable)
-- pour étalonner une chaine audio il faut tout d'abord définir le gain nominale de la chaîne pour ensuite étalonner chaque chaînon sur ce gain-là; généralement cela dépend de la console (le cœur du système) et de son gain de sortie et aussi de ta méthode de travail (à savoir si tu préfères travailler un peu à chaud = dans l'orange; ou plutôt dans "tout vert" du genre en dessous des 0dbu etc etc etc...)
-- par exemple : pour travailler sur ta console avec un gain nominale de +4dBu il faut baisser les potards de l'ampli d'au moins 4dB (ou de 6 ou de 10, selon quelle marge avant clip-ampli tu veux te garder sur la console)
-- pour brider un ampli sur une puissance délivrée maximale il faut connaître son gain d'amplification; dans ton cas et un ampli au gain de 40dB si tu veux qu'il ne délivre pas plus de 1000W/4Ohms il faut limiter le gain d'entrée (par un peak-stop-limiter) à 0,64 Volt (ou -1,66 dBu)
pour plus d'infos je te conseille de lire mes articles sur les amplis et aussi sur les niveaux....
Ps: sur la page "Downloads" tu trouveras des calculateurs (feulles de calcul Excel) pour calculer ce genre de choses (les gains etc)...notamment "calc_puissance " et "sensib-thresh "

[Poney]

Salut,

alors déjà un grand merci d'avoir prit le temps de me répondre, c'est déjà plus clair pour moi.

Concrètement je cherche simplement a comprendre. J'suis de nature curieuse et j'aime bien comprendre ce que je fais. En ce qui concerne la puissance d'ampli par rapport au HP, je suis d'accord avec toi, la marge de 500 Watts n'est pas de trop, c'était pour l'exemple en gros ^^

Donc si je comprends bien, ces potards baissent la sensibilité. Ou plutôt réduisent la sensibilité d'entrée, c'est à dire que pour l'exemple, si on admet qu'une graduation correspond à 1dbu, si je baisse de 1 (en partant du potard à fond), avec ma sensibilité d'ampli de 0dbu (0,77V), et en envoyant 0dbu, je serait en réalité à -1dbu en entrée. Le signal serait donc moins fort en sortie mais ça n'empecherai pas de rattraper ça en augmentant de 1dbu sur ma console.

Du coup, de ce point de vu, le potard devrait être gradué de - l'infini à 0 car il ne sert pas à augmenter mais plutôt baisser, c'est pour celà qu'en général on dit de mettre l'ampli à fond (fonctionnement normal)

[Poney]

J'y ajoute qu'actuellement j'utilisais comme tu le disais mon limiteur du processeur pour brider les ampli dans le cas ou j'aurais trop de puissance par rapport aux HP derrière.

[ziggy]

Donc si je comprends bien, ces potards baissent la sensibilité. Ou plutôt réduisent la sensibilité d'entrée, c'est à dire que pour l'exemple, si on admet qu'une graduation correspond à 1dbu, si je baisse de 1 (en partant du potard à fond), avec ma sensibilité d'ampli de 0dbu (0,77V), et en envoyant 0dbu, je serait en réalité à -1dbu en entrée. Le signal serait donc moins fort en sortie mais ça n'empecherai pas de rattraper ça en augmentant de 1dbu sur ma console.

... exactement !!

[PascalRey]

Bonjour,
Je suis à peine réinscrit (j'étais pascal17 il y a quelques années)

Je tiens juste à signaler que je viens de lire un peu plus haut,
la réponse la plus précise possible
à la question qui me bloquait depuis quelques jours.

Donc, voilà,
merci beaucoup un fois de plus.