Alimentation fantôme

Electron · Message par **Electron** » 3 janv. 2012, 23:03

comment on alimente un micro condensateur (qui à besoin d'une cinquantaine de volt) à partir d'une alime de 3Volt seulement !!
Voir ci-dessous

Philippe 34 · Message par **Philippe 34** » 3 janv. 2012, 23:07

Je poursuis avec 2 exemples de micro à condensateur. Un à capsule electret (condensateur polarisé en permanence de construction); l'autre à vrai condensateur (condensateur à polarisation externe par haute tension de 60V).

L'AKG C535EB, micro électrostatique souvent présenté par Ziggy pour ces grandes qualités de reproduction, qui est un micro à ELECTRET

http://www.thomann.de/fr/akg_c535eb.htm

Le schéma électronique du micro, de gauche à droite: capsule électret, préamplification, filtre passe haut, alimentation basse tension de la capsule sur le 48V phantom, sortie sur transfo de symétrisation

L'AKG C414EB, micro électrostatique qui est un micro à VRAI CONDENSATEUR

Schémas de la partie préamplification, PAD-10/-20dB, passe haut et symétrisation (en haut) et du générateur de la haute tension de 60V par convertisseur DC (en bas), destiné à la polarisation du condensateur:

Un autre vrai condensateur, l'AKG C460B : http://www.sdiy.org/oid/mics/AKG-460b.pdf

Source: http://www.sdiy.org/oid/mics.html (Pour vous dire que ça a pas été du gateau pour tomber sur ce truc)

Vous pouvez vous amuser à passer tous les autres micros et trouver ceux qui sont à électret et ceux à vrai condensateur, pour voir si vous avez suivi

Voilou

soundbass · Message par **soundbass** » 4 janv. 2012, 9:22

Est ce que le shure beta 87a est un vrai electrostatique à condensateur ? merci

Message par **ziggy** » 4 janv. 2012, 9:46

soundbass a écrit :Est ce que le shure beta 87a est un vrai electrostatique à condensateur ? merci

par contre le KMS105, par exemple, est un vrai condensateur; et Neumann propose d'ailleurs un boitier d'alime qui fournit du 48V à partir d'une pile de 9V

soundbass · Message par **soundbass** » 4 janv. 2012, 10:17

Merci ziggy .

Electron · Message par **Electron** » 4 janv. 2012, 16:47

ziggy a écrit :[le Beta87 semble être un hybride electret-condenser

Y a combien de familles d'electrostatique alors ? 2 ou 3 ?
Electret et Electret Condenser c'est la même chose ?

Fish · Message par **Fish** » 4 janv. 2012, 20:19

Deux familles:
- "true condenser": les "vrais" statiques, dont la polarisation n'est pas permanente. Elle est générée soit à partir de l'alimentation fantôme, soit à partir d'une alimentation externe dédiée au micro.
- electret ou "electret condenser": la polarisation est permanente. Mais ces micros nécessitent quand même une alimentation fantôme pour le préampli intégré au micro.

Philippe 34 · Message par **Philippe 34** » 4 janv. 2012, 20:43

Comme parfaitement résumé par Fish, les micro électrostatiques regroupent à la fois les micro à électret et les micro à vrai condensateur.
L'électret étant encore une fois un micro à condensateur...

Sur le site à Sonelec, une vrai mine d'or ce site, il y a le montage électronique d'un adaptateur phantom assurant à la fois l'alimentation d'une capsule à électret et la symétrie de la ligne. 2 transistors seulement et une poignée de composants dispo dans la 1ere boutique du coin:

Source : http://www.sonelec-musique.com/electron ... ation.html

Réflexion faite, ça permet d'obtenir la même chose que l'adaptateur phantom MPA VL Male de chez AKG:

Source: http://www.thomann.de/fr/akg_mpa_vl_male.htm

Après quelques recherches, le montage à Sonelec devrait pouvoir faire fonctionner sans aucune difficulté le micro instrument AKG 411L
http://www.thomann.de/fr/akg_c_411_l.htm

Hors boitier et prises (une mini XLR male et une XLR male), il y a pour moins de 5€ de composants et 15mn de fer à souder, pour un coût total de l'adaptateur en DIY qui ne devrait pas excéder les 20€.
Très très intéressant...

Electron · Message par **Electron** » 4 janv. 2012, 22:22

Merci pour vos précisions.

Superflu · Message par **Superflu** » 4 janv. 2012, 22:27

Je dirais trois grande famille;
-Les condensateurs(asymetrique et polarisation continue),les
-Les condensateurs (symetrique et polarisation HF)
-les electrets
(sans parler de "sous familles" tels que des back-electret, des a gradient de pression,( le c-460B uls evoqué plus haut, ou le km140 pour en citer deux tres connus), etc etc..

Philippe 34 · Message par **Philippe 34** » 4 janv. 2012, 22:59

Toutafé...

Voir les explications sur le site de Sennheiser à propos des micro électrostatiques à polarisation permanente back électret et des micro électrostatiques haute fréquence (qui n'ont rien à voir avec les micro sans fil)
http://www.sennheiser.fr/support/techno ... ostatiques

Fish · Message par **Fish** » 5 janv. 2012, 10:24

Je dirais trois grande famille;
-Les condensateurs(asymetrique et polarisation continue),les
-Les condensateurs (symetrique et polarisation HF)
-les electrets
(sans parler de "sous familles" tels que des back-electret, des a gradient de pression,( le c-460B uls evoqué plus haut, ou le km140 pour en citer deux tres connus), etc etc.

Oui mais non: d'aprèse ce que je comprends la notion de "gradient de pression" est liée à l'environnement de la capsule, pas à la capsule elle-même. Cela n'a rien à voir avec sa technologie intrinsèque. Dire qu'il y a des electrets et des microphones à gradient de pression, c'est un peu comme dire qu'il y a des voitures diesel et d'autres qui sont jaunes.
Spontanément, j’aurai placé les microphones à polarisation HF dans les "true condenser".

Mais il me semble qu'une évidence s'affirme à la lecture de ce sujet: les classements et appellations sont finalement assez subjectives, et varient d'un individu à un autre. J'imagine que les premiers micros électrostatiques (pas electrets donc) n'étaient pas affublés du "true". Puis sont venus les électrets, et les commerciaux les ont appelés "condenser" parce que dans la tête du client c'est synonyme de qualité. Et alors d'autres commerciaux ont dénommés leurs électrostatiques "true condenser" pour se démarquer des elcetrets...

Superflu · Message par **Superflu** » 5 janv. 2012, 13:21

Oui bien sur pour les gradients de pression, je parlais de sous familles d electrostatique et c etait un peu hors sujet,c est vrai voire meme pouvant preter a confusion..
Pour la polarisation HF oui ca peut se classer dans les condenser( non,pourquoi "ca peut"? ca se classe dans les condensateurs ), d ailleurs c est ce que j ai ecrit, mais le procede est qd meme reelement different ainsi que qualitativement(plus etendue en frequence,meilleurs rapport signal sur bruit,plus grande resistance au choc, au climat etc etc.. Mais c est tout a fait dans la categorie condenser.

Philippe 34 · Message par **Philippe 34** » 5 janv. 2012, 23:12

Je serais plutôt d'accord avec la réflexion de Fish...

J'ai pris le temps de faire un tour sur plusieurs sites marchands de vente de micros (uniquement pour les modèles électrostatiques) et force est de constater que bien peu de descriptifs mentionnent avec précision le type réel de la capsule, particulièrement quand il s'agit de modèles à électret.

L'expression "micro à condensateur" revenant pratiquement toujours, sans plus de précision.
Comme si le fait de mentionner clairement "micro condensateur à électret" était gênant, même pour les modèles de bonne facture.
A risque de me tromper, j'aurais presque envie de dire qu'un consommateur lambda non averti ne sait pas vraiment ce qu'il achète comme technologie ?
Manifestement, les micro à électret trainent une réputation qu'ils ne méritent pas...

Pour l'exemple, il faut plonger dans les spécs du SM81 pour lire que c'est un micro à électret, et encore pas sur le site officiel de Shure !
http://www.webster.edu/acadaffairs/asp/ ... s/sm81.pdf

Fish · Message par **Fish** » 5 janv. 2012, 23:56

Manifestement, les micro à électret trainent une réputation qu'ils ne méritent pas...

c'est mon impression aussi. Et pourtant Shure a raison:
- ce n'est pas la techno qui fait la qualité d'un micro
- 95% des "statiques" courants d'aujourd'hui sont des électrets (SM81, SM86, Beta98, C535, AKG C1000 et C3000...)