apg vs3+v238s soucis!

techno_29 · Message par **techno_29** » 2 mai 2010, 21:11

bonjour tout le monde,

a propos de se systeme
je ne l'utilise pas encore.
je vais bientot l'acquerir,mais sans le processeur!!!
je recherche les preset de reglages pour le processeur
est ce que quelqu'un aurais cela quelques part?
pas de reponse de chez apg...
merci d'avance
a+ rom1

Message par **ziggy** » 4 mai 2010, 18:13

hello
sans le processeur ça ne va pas bien le faire....
je te conseille de contacter directement APG pour voir avec eux s'ils ne peuvent pas te fournir un proc d'occase....

en tout cas aucune chance de récupérer quoique ce soit comme datas pour en programmer un autre proc...

ces processeurs APG sont des machines analogiques qui ont été fabriqué sur cahier des charges ; chaque processeur est dédié pour un type d'enceinte précise

les fréquences de filtrage dans le VS3 étaient à 400Hz (actif) et à 4 kHz (passif)...mais ceci t'aménera pas bien loin
le high-pass était soit à 45Hertz pour une utilisation en FullRange; soit sur 100Hertz pour l'utilisation avec Sub (à l'époque c'était du BW de troisième ordre, mais il est bien possible que cela ait évolué vers du 80Hz avec un LR24....)

db85 · Message par **db85** » 4 mai 2010, 18:37

dis, Ziggy
c'est pas notre copain Steph (sur ce site) qui a cette config ?
Peut-être, a t'il des schémas analogiques de son proc ?

Par ailleurs Techno_29 as-tu un Smaart et de bonnes zozeilles ?
petite idée avec un bon DBX par exemple......(t'es du 29 et moi du 85) mais les gros chantiers de l'été se profilent.

cdlt
gérard

Message par **ziggy** » 4 mai 2010, 20:18

hello Gégé
tu sais pertinemment qu'il ne sert à rien de relever une courbe en sortie d'un proc analogique pour la transvaser (ou reproduire) dans un proc numérique
le résultat sonore est désastreusement différent et incohérent....
déjà d'avoir les mêmes datas donne des résultats (sonore) différents d'un proc numérique à un autre.... alors n'en parlons (et n'en pensons) même pas au transfert en aveugle d'un dynamique vers un numérique

j'exagère à peine à peine quand je te dis que la différence sonore sera à peu près celle que quand tu règle un filtre eq dsur un XL42 (ou une tranche de XL3) et puis tu prends les même valeurs et tu les rentres dans la 01V ou une M7CL

à commencer par le comportement de phase du signal et l'influence des convertisseur et la latence etc etc tout sépare ces deux mondes !!

le mieux étant étant encore de "bricoler" des réglages à l'oreille qui se rapprochent au plus au son qu'on recherche (donc au son avec le proc originale)

mais il reste aussi le souci des protections
en fait le proc dédié d'APG a 3 étage de limiter sur chaque voie de sortie; tous les paramètres importants sont calculé par le proc et les limiteurs agissent en conséquence (puissance, fréquences, échauffement et mouvement de la bobine et membrane etc)
c'est impossible à reproduire avec un proc numérique lambda...

neimadj · Message par **neimadj** » 4 mai 2010, 20:32

tiens jsuis dans le même cas, j'avais fait un post la dessus ya quelque temps, si tu veux j'ai réussi a dégoter la doc du proc spvs3, t'as déja pas mal d'infos( freq coupures, pentes...)

Moi j'ai le proc, et j'ai essayé de reproduire la même chose avec un dbx driverack, tu va te rapprocher mais jamais arriver au résultat original fourni par le proc dédié... enfin ya moyen d'avoir un truc qui rend bien quand meme!

Et un proc spvs3 d'occasion, faut avoir une chance de ..... pour trouver ca!

db85 · Message par **db85** » 5 mai 2010, 9:21

bien sûr Ziggy

là n'était pas mon propos, mais :

* avec le/les schéma(s) complets : il est possible et à un coût raisonnable de fabriquer un processeur analogique (j'en parle car nous l'avons fait) présentant une "allure" non industrielle (boiboîte avec I/O et potards) mais répondant au besoin.

* ensuite et sans schéma et les zozeilles ouvertes : à partir d'un DBX (par exemple), d'un peu de temps et un outil d'analyse dont on sait se servir, il y a moyen de calibrer honnêtement le système.

Enfin et surtout : n'y a t'il pas un système de même "qualité" mais plus actuel que tu pourrais acquérir sans avoir à partir sur de l'hypothétique ?

cdlt
gétrard

Message par **ziggy** » 5 mai 2010, 9:35

whynot · Message par **whynot** » 5 mai 2010, 11:25

la doc du processeur APG série LP. je ne sais pas si ça peut servir...

http://www.apg.tm.fr/telechargements_wo ... APG_FR.pdf

techno_29 · Message par **techno_29** » 6 mai 2010, 21:58

merci whynot,mais ce n'est pas ca que je recherche...merci quand meme!
neimadj,peut tu me filer la doc du proc spvs3 s'il te plait
ca serait cool de ta part

mon mail:
techno_29@hotmail.fr
ziggy j'ai deja essayer chez apg,et pas de reponse,comme par magie,
ils n'ont plus aucun document sur ce produit!

(certe vieux,mais produit par eux.....)
db85 comment fait tu pour protéger correctement le systeme
sachant que je n'aurai pas les reglages limiteur du proc d'origine???
et tu parle d'en fabriquer un..mais je ne suis pas electronique man!
comment puis je faire??je ne suis qu'un simple mecano indus en reconversion....

Par ailleurs Techno_29 as-tu un Smaart et de bonnes zozeilles ?
petite idée avec un bon DBX par exemple......(t'es du 29 et moi du 85) mais les gros chantiers de l'été se profilent.
que veut tu dire par la??
et oui je suis bien du finistere
merci de me guidé je vais en avoir besoin!!!
pour info je vais(normalement)cherché le systeme le week end du 15 mai,
vous me metez un doute...
dois je reellement le prendre ou bien penser a autre chose???

jean mar · Message par **jean mar** » 7 mai 2010, 8:42

Salut techno29...

Si tu n'as pas le proc d'origine, avec quel appareil comptes tu filtrer ton système?
Il est possible de reproduire un filtrage mais cela prend du temps.
Si tu ne sais pas le faire seul, il faut que tu trouve quelqu'un ou un boite pouvant te faire ça.

Ce que dB 85 veut dire c'est qu'il n'est pas si loin qu'il pourrait t'aider, mais qu'il a de moins en moins de temps à t'accorder vu que l'été rime avec travail intense (c'est bien ça Gérard???)
Ça va aussi être le cas des boites où il serai possible de le faire.

Il soulève aussi que c'est un vieux système....et que dans des plus récents il y aurait peut être un meilleur coup à faire.

Comment achètes tu ton système?
On te donne les boites seules?
Il y a des amplis?
Si il n'y a pas de filtre.....cela veux aussi dire que tu récupère un système sans l'avoir écouté?

Pour protéger un système contre la casse....ce n'est pas compliqué...
Des amplis adaptés et calibrés correctement, un bon filtrage avec des compresseurs puis des limiteurs....
Mais où se trouve le plus dur, c'est d'optimiser le rendement du système au maximum à la limite...et là c'est vraiment un boulot.

Si il n'y a ni amplis, ni processeur, j'espère que tu ne payes vraiment pas cher tes boites et que tu es conscient de l'investissement à venir pour le remettre en route?

Enfin, je suis dans le finistère... le filtrage n'est pas ma spécialité mais l'expérience m'intéresse.
Je n'ai que très peu de temps en ce moment mais si tu veux je peux te filer un coup de main...

A suivre
Jean mar'

db85 · Message par **db85** » 7 mai 2010, 9:16

Oui Jean Marie c'est ça.

Je pense comme toi que le copain va se fourvoyer (sauf si tu obtiens le système pour un prix dérisoire).
Celui-ci devra être démonté afin d'examiner chaque transducteur et les cellules de filtrage passives.
Ces contrôles faits (normalement avant achat) tu seras confronté à deux difficultés :

* un filtrage correct mais là des essais sont possibles (auditifs et avec l'outil d'analyse évoqué)
* une protection assurée : je dirais que c'est le + simple à obtenir lorsque tu sais ce que tu veux et comment agir.

Dernier élément : J.M. et bibi ne somment pas très loin mais effectivement cela devient "chaud bouillant" dès Mai....mais en négociant une date ?
A trois pour arracher une carotte, ça doit pourvoir le faire ?
le résultat : chait pô ?

cdlt
gérard

jean mar · Message par **jean mar** » 7 mai 2010, 12:34

Excellent.....entendre en vrai 85dB ça serai super !!!

db85 · Message par **db85** » 7 mai 2010, 13:28

va pas t'emballer J.M., y a des soirs j'suis mou mou de chez mou

en fait, comme toi, tout dépend du catering

cdlt
gérard

techno_29 · Message par **techno_29** » 7 mai 2010, 19:40

bonsoir,
je paye le systeme la sommes de 4250€.
sans amplis et sans proc!
est ce que c'est cher pour quatre caissons de basses et quatres tetes?
et sinon jean mar et db85 si vous avez un moment a me consacrez, ca pourrai etre cool!
merci de me guidé car c'est mon premier et surment dertnière achat de sono avant un tres bon bout de temps...
rom1

Message par **ziggy** » 7 mai 2010, 19:44

techno_29 a écrit :ils n'ont plus aucun document sur ce produit!
(certe vieux,mais produit par eux.....)

hello
ce que tu dis est faux (juste pour rester précis !!)
ils ont évidemment la doc du VS3 (je l'ai ausssi et peux te l'envoyer); je ne sais pas qui tu as eu chez APG mais décidément une personne mal renseigné !! (vois avec Mathieu, Greg ou Philippe et l'instant après tu as la doc dans ta boite à mail!!!!)
maintenant concernant le proc, ça va être plus dur à trouver évidemment (mais appelle toute de même Greg pour lui demander conseil.... il te dira, d'ailleurs comme nous autre utilisateur d'APG que c'est pas trop la peine sans le proc... seul le bon proc te garantira le bon fonctionnement.... les fréquence de filtrage pour le crossover sans alors le moindre souci et elles sont d'ailleurs publié; mais beaucoup plus important sont les points d'eq, le "rephasing" et le lissage et surtout aussi les protections......)

par contre il sur et certain qu'ils ne vont pas te donner des réglages pour un autre proc.... (ils ne font pour aucune de leurs enceintes et même les paramètres dans le DMS26 restent invisible et ne sont jamais publiés !!) ils te fileront juste la doc officiel du VS3 !!