amcron MACROTECH 24x6

NIKO · Message par **NIKO** » 10 sept. 2007, 20:48

salut,
je me quetionne sur les caractéristiques de l'ampli AMCRON macrotech 24x6
voilà, dans la description de cette ampli, il est indiqué pour la puissance de sortie:
-CH1 sous 4ohm 745W
-CH2 sous 4ohm 335W
sort-il une puissance différente dans les 2 canaux...??
a savoir que je m'en sert en bi amplification, un ampli bass, et un ampli mid, aigu

je trouve ça un peu bizar...

merci

Message par **ziggy** » 10 sept. 2007, 21:05

...oui, ces amplis là ont spécialement été étudié pour la biamplification, d'où la différence de puissance des deux canaux...

NIKO · Message par **NIKO** » 11 sept. 2007, 10:28

donc ça veut dire que j'ai pas la même puissance sur les deux canaux donc pas la même puissance dans mais caisson alors, y'en a un qui prend 745W sou 4ohm et l'autre qui a 335W sous 4 ohm en même temps...
là je comprend pas trop!

merci bien

Message par **ziggy** » 11 sept. 2007, 11:02

ziggy a écrit :...oui, ces amplis là ont spécialement été étudié pour la biamplification, d'où la différence de puissance des deux canaux...

apparrement tu n'as pas compris ce que j'ai dit:
ces amplis sont étudiésr pour la biamplification des enceintes
vu qu'un moteur d'aigu n'a pas besoin d'autant de watts qu'un hp15" (par exemple), c'est très pratique
le canal1 amplifie donc le(s) HP(s) et le canal2 amplifie le(s) moteur(s) d'aigu
autre exemple : le canal 1 amplifie le Sub et le canal 2 amplifie le top

on met un ampli par côté et "roulez jeunesse"

NIKO · Message par **NIKO** » 11 sept. 2007, 13:12

ouais ça j'avais compris, mais javais pas dit que j'utilisais un processeur avec
en fait j'utilise un 24x6 pour 4 hp de 38 (2 sub par coté et par canal) et un autre 24x6 pour 4 hp de medium (2 par coté et par canal) et 2 moteur d'aigu (un de chaque côté) c'est le processeur qui s'ocupe de tout gérer
je cherchai a remplacer deux hp de 38 car il on un peu beaucoup tourner et il grésille. Donc je me suis tourner vers la notice d'ampli pour savoir combien il sortait sous 4 ohm pour pouvoir remettre un modèle de hp similaire (car impossible de savoir ce qui étai déjà dedans) et c'est là que j'ai vu ces caractéristiques spéciaux

j'ai donc un ampli pour les bass qui délivre la même chose de chaque côté
(surement qui doit y avoir une histoire avec le processeur... mais mes connaissances ne sont pas aussi poussé!
alors je sais pas comment choisir une référence de HP correct pour que tout le système tourne au poil sans rien mal traiter....

je voudrai savoir en fait qu'elle puissance de HP je peux mettre
(au passage un caisson qui fait 3 voies a une puissance d' 1Kwatt)

merci en tout cas

Fogg · Message par **Fogg** » 11 sept. 2007, 13:21

NIKØ a écrit :a savoir que je m'en sert en bi amplification, un ampli bass, et un ampli mid, aigu

en fait tu as mal cablé ta bi-amplification: ce que tu dois faire c'est mettre un ampli de chaque côté avec la CH1 qui alimente les sub et la CH2 qui alimente les mid/aigus

il n'y a aucune autre solution valable dans ta configuration...

tu ne t'es pas rendu compte qu'un côté allait bcp plus fort que l'autre ??? tu as dû compenser en augmentant le gain d'un côté et c'est peut-être ça qui a déterioré tes HP qui grésillent...

NIKO · Message par **NIKO** » 11 sept. 2007, 13:29

en fait le système sort exactement la même chose de chaque côté c'est ça que je trouve bizar.et ça fait 10 ans qui tourne ce système et il n'a jamais eu de problème
et le processeur, c'est peut-être lui qui fait cette différence...??

NIKO · Message par **NIKO** » 11 sept. 2007, 14:21

je viend d'aller voire l'arrière du rack d'ampli, je commençai a avoir un doute, et il est bien cablé comme je dit, je doutai pas de vos réponses précieuses et pui en réfléchissant c'est logique qu'il y a un ampli par côté.

Mais la chose bizare c'est que ça marche nickel au poil sans broncher...
ça fait trois ans que je les trouvés, j'ai acheté le matos a une boîte de location qui changeait son parc de matériel, il était déjà tout cablé dans le flight, je me suis pas posé de question et de plus ça marchait nickel... je vais changé les branchement tout à l'heure pour voire...

bizar

NIKO · Message par **NIKO** » 13 sept. 2007, 16:56

j'ai revu tous le cablage du flight d'ampli et j'ai fait des éssais. en branchant tous normalement, les deux amplis (un par coté) le processeur et les sorties enceintes comme il se doit, j'obtenai les mid et les aigu sur la sortie 24 (forte puissance) et les bass sur la 6 (moyenne puissance)!!?

(;))
J'ai vérifié tous plusieurs fois et rien ne posait problème j'ai donc inversé les fils 2+/2- et 1+/1- des speakon car à mon avi ça venait de là. Au final ça marche normalement mais j'ai un doute, je voudrai bien être sur! ça m'étone d'avoir eu du matos "pro" avec des "pro" déjà cablé avec les repères et en fait tout était inversé...

y'a t-il un moyen de vérifier si j'obtien bien du 745w sur les fils de bass et du 335w sur les fils des mid/aigu avec un multimétre ou autre chose...parce que là le branchement est impec mais c'est juste une vérif!

merci en tous cas

ciao

nany · Message par **nany** » 13 sept. 2007, 17:24

NIKØ a écrit : ça m'étone d'avoir eu du matos "pro" avec des "pro" déjà cablé avec les repères et en fait tout était inversé...

ne t'étonnes de rien

Message par **ziggy** » 13 sept. 2007, 20:51

pour calculer la puissance approximative, tu mets une sinusoïdale d'un volt à l'entrée de l'ampli; les potard à fond tu mésure la tension en sortie et tu fais un calcul en sachant que la puissance P est égale la tension en carré divisé par l'impédance (c'est à peu près juste pour du 8 Ohms, mais pas trop valable pour le 4 Ohms)
P=UxU/R

michel · Message par **michel** » 14 sept. 2007, 1:56

Bonsoir a tous

Je me permet d'apporter quelques precisions sur la reponse de Ziggy a propos de la loi d'Ohm.(tension au carre divise par l'impedance )

La loi d'Ohm est une loi physique qui reste heureusement valable quelquesoit l'impedance (sur 4,8 ou X Ohm) mais attention l'impedance d'un HP n'est pas constante sur toute la bande de frequence.

D'autre part le fait que l'on ne double pas reellement la puissance de sortie d'un ampli lorsque l'on divise l'impedance de sa charge par 2 ne veut pas dire que sa tension de sortie reste constante.

Il faut tenir compte de sa impedance interne (resistance d'equilibrage des emetteurs , resistance dynamique des transistors , etc ...) qui se rajoutent en serie , a celle de sa charge , de la tenue en puissance de son alim et de son eventuel systeme de limitation de courrant.
En bref on peut considerer que son gain diminue lorsque son impedance de charge devient trop faible ce qui fait que sa tension de sortie diminue et donc la loi d'Ohm reste toujours valable si l'on a cette nouvelle valeur de tension de sa sortie .

De plus pour mesurer avec une relative precision des tensions efficaces avec un voltmetre "normal" mieux vaut ne pas depasser le KHz .

Message par **ziggy** » 14 sept. 2007, 8:15

merci pour les précisions et il est clair qu'une telle mesure simplifiée ne peut pas être prise comme vérité définitive..!!

j'ai fait de très nombreuses mesures sur des amplis, d'où ma remarque que le calcul selon la loi d'ohm est à peu près (je dis bien à peu près) representatif pour la puissance de l'ampli sous 8 Ohms (mais ne "colle" plus quand on descend en dessous de 8 Ohms)

deux points très importants :
il faut un voltmètre adapté aux fréquences musicales ou sinon prendre plutôt une sinusoïdale de 100 Hertz quand on utilise un voltmètre domestique (qui est étalonné sur le courant domestique et ses 50 Hertz)

et puis il faut évidemment que l'entrée de l'ampli encaisse le signal tests sans cliper

pour faire une mesure plus précise il faut évidemment mettre l'ampli sous charge résistive et regarder avec un oscilloscope le comportement de la sinusoïdale

le propos ici était différent : Nico voulait savoir comment on pouvait vérifier si un canal(2) sort vraiment un peu plus de 2 fois la puissance de l'autre(1) et ma méthode proposé est à 100% valable
le canal 2 devrait alors sortir une tension de 1,5 fois de celle du canal 1 dans ce cas précis (racine carré de '745/335')

michel · Message par **michel** » 14 sept. 2007, 14:02

Tout a fait Ziggy.

Mon but n'etait pas de remettre en cause ta methode qui est tout a fait valable et facile a mettre en oeuvre pour estimer la puissance , mais d'eviter aux lecteurs toute confusion sur une possible mise en doute de la fiabilite de la loi d'Ohm alors que ce sont les valeurs prises en compte lors de son application qui sont en cause.

NIKO · Message par **NIKO** » 14 sept. 2007, 15:12

pour calculer la puissance approximative, tu mets une sinusoïdale d'un volt à l'entrée de l'ampli; les potard à fond tu mésure la tension en sortie et tu fais un calcul en sachant que la puissance P est égale la tension en carré divisé par l'impédance (c'est à peu près juste pour du 8 Ohms, mais pas trop valable pour le 4 Ohms)
P=UxU/R

Donc (je ne suis pas un expert...)avec un multimètre d'electricien standard je peu faire ça...??
et comment je met la sinusoidale d'un volt a l'entrée de l'ampli matériellement?

merci

amcron MACROTECH 24x6

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