encore un ptit nouveau

correlian · Message par **correlian** » 19 févr. 2008, 16:17

Bonjour à tous,

Voilà quelques temps que je lis et relis les différentes fiches au sujet de l'égalisation, la compression, la réverb.... mais entre la théorie et la pratique, il y a plus qu'un pas.
Donc voilà mon problème, je travaille avec une banque de samples et pour apprendre à les bien les maitriser j'ai décidé d'essayer dereproduire des morceaux existants. Mais me voilà coincer par l'aspect audio. J'entends bien comment sonne le morceau original mais j'arrive pas à l'appliquer à ma reproduction.
Au lieu d'un long blah blah, voilà 2 extraits :

l'original :
http://download.yousendit.com/2C2350F34A156F85

la reproduction :
http://download.yousendit.com/8B5384A71E81AE3D

Il s'agit d'un passage avec un quatuor à cordes. J'entends bien que dans l'original, les cordes sonnent plus "agressives" et chacun instruments est bien définit. Je sais que tout cela doit se travailler avec les égalisations mais je bloque sur les réglages. Pourriez-vous m'aider à aller dans le droit chemin.
Je ne suis pas sûr non plus que mes réglages de réberb soient cohérents donc si vous pouvez également me conseiller dans ce sens.

J'ai fait déjà plusieurs essais en tjrs mais rien de concluant. Je n'arrive pas à mettre chaque instruments dans une plage de fréquence pour que chacun soit distinct.

Allez, je me tais, j'attends vos commentaires qui j'espère m'aideront à avancer.

Merci d'avance

Message par **ziggy** » 19 févr. 2008, 17:10

hello Correlian et bienvenu sur le Forum...

en fait tu dis beaucoup mais tu dis rien...

il est clair que ta reproduction sonne fade avec des sons assez éteint et puis il y a trop de reverbe...

mais avant tout, il faut savoir :
c'est quoi l'original ?? c'est un enregistrement live d'un quator de cordes ??
et c'est quoi ta réproduction ?? une séquence MIDI qui gère ensuite un échantillonneur ??
c'est quoi tes sons de base ?? c'est quel logiciel ?? qule échantillonneur ?? hardware ? software ??

ou s'agit-il de pistes/fichiers wav que tu as récupéré et que tu essaies de remixer ??
peut-être s'agit-il d'un démo sur un des innombrables CD-rom ???

enfin bref; il faut d'abord lacher quelques infos avant qu'on puisse dire quoi que ce soit...

et puis quand tu postes des morceaux à écouter; mets les MP3 (si la qualité t'importe tu les encode en 160 ou 192 kb/s

correlian · Message par **correlian** » 19 févr. 2008, 17:31

Je savais bien que je parlais pour ne rien dire.

Alors le morceau est une chanson de Delerm (Fanny Ardant et moi) donc l'extrait est tiré d'un album.
Pour ma part, j'ai retranscrit les parties du quatuor puis rentré tout ça dans mon petit cubase lequel contrôle ma banque de son VSL (http://vsl.co.at). Donc au départ c'est bien des données midi avec une piste par instrument.
En ce qui concerne les enceintes de monitoring, j'ai des genelec 8020.

Je sais bien que mon rendu sonne fade mais je bloque vraiment sur la technique pour rendre tout cela plus colorer.

Normalement un quatuor à cordes est déjà bien équilibré dans les fréquences mais quand j'écoute des morceaux utilisant ces intrusments, ils sont chacun bien distinct. Aucun ne bouffe l'autre. Donc j'imagine que cela est lié au recouvrement de fréquence mais dur dur...

Je demande pas la recette miracle. Juste des avis, des idées, des critiques pour m'aider à forger mon oreille et ma technique du son.

Message par **ziggy** » 19 févr. 2008, 20:02

okey, donc tout est fait en software...

la première chose à savoir : comment tu mixes ?? en audio ou en MIDI ??

il faut savoir qu'il est mieux de mixer en audio pour avoir un résultat convainquant; c'est-à-dire de convertir chaque piste MIDI en audio l'une après l'autre; et ne pas générer plusieurs sons à la fois (sauf évidemment pour les besoins de polyphony des instruments proprement dite)

comme tu peux te l'imaginer il y a là déjà d'énormes differences de qualité de son selon l'echantillonneur (et surtout selon les échantillons) utilisés

surtout au niveau des cordes il est important de disposer d'un grand nombre de slides (donc d'un minimum de conversions) pour avoir quelque chose de réaliste et beau

je te propose de prendre le petit extrait que tu as posté et de mettre tous les sons (en MP3) dans un dossier, le zipper et le poster; ainsi on pourra déjà se rendre compte de la "matière première"

il est clair que toutes les pistes doivent commencer crucialement au même moment et puis lors de la conversion MIDI-Audio n'y ajoute rien du tout !! ni égalisation ni reverbe ni qoique ce soit

correlian · Message par **correlian** » 19 févr. 2008, 20:42

voilà les pistes séparées :
http://download.yousendit.com/FD0D515E72D57418

je mixais en audio.

Merci à toi de te pencher sur mon cas.

Message par **ziggy** » 20 févr. 2008, 15:16

hello

alors j'ai vu rapidement tes sons

il faut évidemment être conscient que la magie n'existe pas pour refaire les sons à l'identique.... je n'ai même pas essayé....
ceci dit: dans ton mix il y a de très gros problèmes de phases (c'est ça qui donne cette couleur un peut désagréable); je ne sais pas du tout ce que tu as fait (c'est peut-être la reverbe ??) mais les canaux gauche et droite n'ont plus de corrélation; ils sont très déphasé

pour revenir à tes sons; à la base les sons échantillonnés sont déjà pas mal du tout; en plus ils sont déjà bien réverbéré... je n'ai donc pas ajouté d'autre reverbe... (mais on pourrait évidemment le faire si on voulais...)

le cello sonne assez agressif; j'ai donc fortement compressé avec un release assez long et puis j'ai égalisé le bas-mid et le haut-mid un peu

le premier exemple est un mix avec "droit" qui sonne doux et un peu médium
puis sur le deuxième j'ai égalisé les autres sons aussi (voir l'image ci-dessous)

dans tous les cas, il faudrait aussi ensuite égaliser l'ensemble pour corriger un peu la couleur...
voici exemple 1
et voici exemple 2

et voici la capture d'écran des correction égaliseur

Sailor · Message par **Sailor** » 20 févr. 2008, 20:38

Moi je dis depuis que Ziggy a l'ADSL, les tutos sont de plus en plus cool !!!

Reste plus qu'à faire pareil pour la batterie, basse, guitare... etc... Visuellement c'est beaucoup plus parlant surtout associé au résultat !!!!

gluglu · Message par **gluglu** » 20 févr. 2008, 20:50

salut

je n'arrive pas a ouvrir les extraits de ziggy

quand je clique une nouvelle page s'ouvre et rien ne se passe !!!

Message par **ziggy** » 20 févr. 2008, 21:09

gluglu a écrit :salut

je n'arrive pas a ouvrir les extraits de ziggy

quand je clique une nouvelle page s'ouvre et rien ne se passe !!!

t'as peut-être pas le plug qu'il faut (en l'occurrence Quicktime)
fait un clic droite puis sélectionne "enregistrer la cible sous...."

gluglu · Message par **gluglu** » 20 févr. 2008, 21:41

merci ziggy

quand j'enregistre la cible ça fonctionne il faut que je regarde cette affaire de quiktime

correlian · Message par **correlian** » 20 févr. 2008, 21:59

Merci ziggy de prendre le temps.
Je vais regarder et écouter tout cela à tête reposée et je reviendrai avec surement des questions.