Bruit parasite avec ordi et sono... ?

Doudou. · Message par **Doudou.** » 8 août 2008, 10:27

Bonjour,
J'ai acheté un ordinateur portable ASUS où j'ai installé Virtual DJ pour faire quelques mixs.

Mais quand je le branche sur ma table de mixage Yamaha mx 12/4 il y a un bruit parasite qui ce produit et quand je débranche la batterie de l'ordi tout marche bien.

Comment faire pour faire tourner l'ordi avec la batterie.

eb4 · Message par **eb4** » 8 août 2008, 12:27

salut,
le fait de couper le fil de terre sur la prise de l'ordi permet de s'affranchir du buzz.
ya des gens qui disent que c'est pas bien moi ça m'a jamais posé de probléme ce que j'ai fait pour éviter de massacrer l'adaptateur du pc c'est que je me suis fait une multiprise sans terre. Perso je pense pas que ça pose de probléme d'ailleur les dell vosotro on plus de prise de terre...

Fish · Message par **Fish** » 8 août 2008, 13:18

C'est une hérésie de couper une prise de terre présente.

En gros, le monde des appareils électriques se divise en deux parties: ceux qui ont un flingue et ceux qui creu... euh, ceux qui ont une terre et ceux qui n'en ont pas.
Les appareils sans terre sont des appareils de classe II, c'est à dire "doublement protégés". Le fabricant conçoit l'appareil pour que même s'il y a un défaut, un utilisateur ne peut pas s'électrocuter (double isolation). Typiquement, un appareil tout en plastique n'a pas besoin de prise de terre: si le fil d'alimentation ou une pièce à l'intérieur vient en contact avec la paroi, il n'y aura pas de risque d'électrocution (le plastique est isolant). Mais on peut aussi avoir des appareils à carcasse métallique qui sont doublement isolés à l'intérieur (c'est le cas de nombreux appareils audio-vidéos, magnétos, chaîne hifi). Inversement on trouve des appareils avec carcasse en plastique possédant une prise de terre quand ces appareils possèdent des vis apparentes qui sont reliées à des pièces métalliques à l'intérieur qui peuvent être sous tension en cas de défaut.
Les appareils non conçus de cette manière possèdent une prise de terre. Et il s'agit alors d'un élément de sécurité fondamental qu'il est interdit mais surtout dangereux de supprimer. Bien sûr, tant qu'il n'y a pas de défaut, tout va bien. Bien sûr, le risque qu'il y ait un défaut est faible. Mais le jour où ce défaut arrive, l'absence de prise de terre peut simplement te coûter la vie. Ni plus, ni moins. Donc supprimer la prise de terre permet effectivement de résoudre les problèmes de buzz, ça ne va pas forcément te tuer sur le coup, mais tu n'as plus de système de sécurité. Après, les flics ne vont pas débarquer chez toi pour savoir comment tu branches tes appareils, c'est juste une histoire de conscience: si tu es prêt à risquer ta vie pour éviter les buzz, finalement c'est ton problème (dans le cadre d'une prestation en public, c'est différent). Pour prendre une autre image, c'est comme si tu voyageais en voiture sans ceinture de sécurité. Tant que tu n'as pas d'accident, la ceinture ne sert à rien et t'emmerde plus qu'autre chose.

La comparaison avec un autre appareil ne prouve absolument rien. Les fabricants ne mettent pas une prise de terre par redondance, mais parce que c'est nécessaire. Si elle n'est pas nécessaire, ils ne la mettent pas et ça réduit les coûts.

Il existe d'autres manières de supprimer les parasites (modification des câbles audio, transfo d'isolements, etc), c'est l'objet de nombreux fils de discussion sur le web (vu que c'est un problème courant), fais une petite recherche.

ratman · Message par **ratman** » 8 août 2008, 13:23

moi perso. je mets 2 di passives entre l'ordi et la console et j'active le Ground Lift, les trois quart du temps, ça marche

tkc_toub · Message par **tkc_toub** » 8 août 2008, 14:00

sa ressemble bien a la fameuse boucle de masse du pc portable...
ou malheureusement je n'ait pas de solution

.
Certes une idée : intercaler un onduleur entre EDF et ton pc.pourquoi? j'en sais rien

, c'est une idée a tester en fait!

Je plusoit fish dans l'hérésie : couper la terre c'est mal, sa châtaigne les chanteurs( micro buzzer ....) et sa t'oblige a travailler sans parachute.

eb4 · Message par **eb4** » 8 août 2008, 14:29

Je plusoit fish dans l'hérésie : couper la terre c'est mal, sa châtaigne les chanteurs( micro buzzer ....) et sa t'oblige a travailler sans parachute.

non mais je dit pas de la couper partout je suis pas complétement tombé de la montagne non plus.

au pire le buzz est a 100 hz (double redressement dans l'alim ?) il suffit de creuser à l'eq et c'est reglé.
aprés perso je le fait trés rarement et le moins longtemps possible.

Une défaut electrique sur un ordinateur qui ferait que la terre se retrouve à la même tension que le secteur vu la sensibilité de l'éléctronique qu'il ya dedans je pense qu'on le voit rapidement arriver.

mais c'est vrai que c'est pas une bonne idée de recommander au gens de couper une prise terre

Fish · Message par **Fish** » 8 août 2008, 14:48

Une défaut electrique sur un ordinateur qui ferait que la terre se retrouve à la même tension que le secteur vu la sensibilité de l'éléctronique qu'il y a dedans je pense qu'on le voit rapidement arriver.

Quand ça arrive: tout-à-coup, ton ordinateur s'éteint. tu appuie sur le bouton off/on, rien ne se passe. Tu te dis que c'est le câble derrière qui est débranché. Tu poses la main sur l'unité centrale pour la retourner et "zap"!

Encore une fois, la probabilité que ça arrive est faible (il faut toucher une partie métallique en défaut, il ne faut pas avoir de disjoncteur 30mA, etc.). La probabilité d'avoir un accident de voiture est faible également.

eb4 · Message par **eb4** » 8 août 2008, 15:35

je parle de pc portable pas des fixes donc des pc qui sont tout en plastoc.

bon je viens de reflechir a un truc et je vois pas ou la terre sort de l'adaptateur et rentre dans le pc portable.

d'ailleur je viens de tester au multimétre ya pas de continuité entre la terre a l'entrée de l'alim et à la sortie qui va au pc portable et l'alim du moins celle que j'ai entre les mains ne présente aucune partie métallique pas même des vis pourtant elle est équipé d'une prise terre

Carolosonologue · Message par **Carolosonologue** » 8 août 2008, 15:50

hello,

ce buzz dont tu parles vient en général de l'alim à découpage de l'ordi ... et ce n'est pas que du 100 hz, il y a toutes une floppée d'harmoniques avec (dues au découpage) .... et surtout de la disposition et de la qualité de cet alim par rapport à la carte son interne .... certains ordi buzzent , d'autres pas .... j'ai encore utilisé un macbook pro tout ce week end sans le moindre buzz et en connection directe sans DI box .... (d'autres modeles ne buzzent pas non plus ce n'est pas une question de prix de la machine)

pour info, j'ai vu que ARX sort une DI spéciale pour portables et même une a partir du port usb ...

Pour ce qui est de la prise de terre,il faut savoir que si tu es seul à avoir accès à la configuration apres l'avoir débranchée, cela n'engage que toi ... mais que si d'autres personnes y ont accès et qu'il y a accident ... ta responsbilité est engagée, pas d'assurances, rien nada .... à savoir ...

Fish · Message par **Fish** » 8 août 2008, 15:51

Parfois, il y a une ou deux vis (de préférence avec un format barbare) planqué derrière l'étiquette. Et dans ce cas et-ce que l'étiquette constitue une protection comme une coque en plastique? Là, on entre vraiment dans les arcanes des normes...

Message par **ziggy** » 9 août 2008, 10:35

eb4 a écrit :je parle de pc portable pas des fixes donc des pc qui sont tout en plastoc.

bon je viens de reflechir a un truc et je vois pas ou la terre sort de l'adaptateur et rentre dans le pc portable.

d'ailleur je viens de tester au multimétre ya pas de continuité entre la terre a l'entrée de l'alim et à la sortie qui va au pc portable et l'alim du moins celle que j'ai entre les mains ne présente aucune partie métallique pas même des vis pourtant elle est équipé d'une prise terre

c'est vrai : pas de continuité de la terre : celle-ci s'arrète au transfo (qu est en plus externe!!! et moulé dans du plastique dans 98% des cas)
ceux qui me lisent savent que je suis un fervent défendeur du principe de ne jamais couper la terre (et surtout pas sur un ampli) ...

mais j'avoue que je le fais régulièrement avec les ordi portable (le mien et d'autres qui arrivent en presta) car les problème de buzz y sont courant et se resoudent miraculeusement en enlevant la terre

ma réflexion est la suivant (et j'en profite de me laisser corriger, car Fish et EB et d'autres semblent en savoir plus que moi!!!!)
cette exception à ma règle d'or est dû à la réflexion suivante: la prise secteur du portable est bien une prise standard avec terre; mais ensuite ça passe dans le transfo et puis il n'y a que le secondaire (quelque chose comme 12 à 20 Volt continu) qui arrive sur l'ordi portable); en plus: la prise qui arrive dans le portable est une prise deux point (sans la terre)

je me dis alors (probablement tout bêtement!!) que les chinois (car ce sont eux qui fabriquent ces transfos) ont peut-être plus facilement la conformité européenne en utilisant ce genre de prise avec terre (le corps du transfo est certainement mis à la terre mais tout s'arrête là) mais qui me semble totalement superflu dans le cas présent (pour produire de la tension continue du genre 20V maxi)

en plus si cela est vraiment dangéreux sans la terre, pourquoi, les très très nombreux multieffet avec transfo externe (ainsi que certaines consoles de light ou de son, des enregistreur et autres platines fonctionnant en basse tension etc) ont seulement deux point sans la terre

je fait probablement fausse route avec mon raisonnement !!!
je n'en demande pas plus que d'être corrigé sur ce point précis !!! (merci)
-> je répète pour ne pas inciter à la bêtise : jjenlève la terre uniquement dans ce cas précis => transformateur avec secondaire en basse tension continu! (et seulement en cas de problème= buzz)

dans le cas où la prise de courant de l'ordi serait une 220V (avec transfo interne) il ne faut en aucun cas enlever la terre !!!!!! on est bien d'accord!!!!

Fish · Message par **Fish** » 9 août 2008, 11:26

Les blocs transfos externes sont typiquement à double isolation:
- isolation galvanique assurée par le transfo (même dans le cas des alimentations à découpage de PC, il y a un transfo d'isolement à l'entrée)
- protection assurée par une carcasse en plastok.
Au delà, c'est de la basse tension, donc pas de problèmes. Mais même certains appareils métalliques n'ont pas de terre, du moment qu'à l'intérieur le constructeur s'est assuré pour qu'en cas de défaut, aucune partie sous tension n'entre en contact avec la carcasse (c'est le cas d'une grande majorité d'appareils hifi).

Je suppose que les blocs qui ont une prise de terre possèdent des vis qui pourraient dans certains cas être apparentes. Encore une fois pour se faire éléctrocuter, il faut cumuler:
- une panne
- que cette panne provoque une mise sous tension d'une vis
- que justement cette vis ne soit plus protégée par l'étiquette normalement collée dessus
- que le gars mette les doigts sur cette vis.

Après, si le bloc transfo est moulé et "clipsé" sans aucune vis mais possède quand même une prise de terre, j'avoue que je sèche. Mais je ne pense pas que ça soit une histoire de facilité d'obtention d'autorisation: il se vend des blocs sans terre "made in PRC" sans problème en France, et de toute façon le label "CE" n'est pas donné par la Communauté Européenne. C'est le fabricant qui jure sur la tête de sa mère qu'il a respecté les normes. Ça fait une sérieuse différence avec les produits "NF" qui sont eux testés au LNE.

Message par **ziggy** » 9 août 2008, 11:38

hello Fish
merci pour la réponse
dans mon cas perso (ordi) le transfo (avec prise de terre et générateur de buzz pénible) est complètement moulé dans du plastique (aucune vis ni quoi que ce soit qui ressemble à du métal)

en outre nombre de transfos externes (pour du périphérique, console DJ ou Lights, ou carte son externe etc etc) ont des transfo de "qualité réparable" (donc ouvrable et avec des vis en métal etc) mais aucune mise à la terre.!!!!!
comment expliquer ce paradoxe ???

Fish · Message par **Fish** » 9 août 2008, 11:48

Dans le second cas (transfo avec vis et sans terre), ça me paraît normal: la plupart des vis sont entièrement entourées de plastiques. Elles ne sont jamais à nu à l'intérieur du bloc (seulement à l'extérieur). Dan le premier cas...

Message par **ziggy** » 9 août 2008, 12:07

Fish a écrit :Dans le second cas (transfo avec vis et sans terre), ça me paraît normal: la plupart des vis sont entièrement entourées de plastiques. Elles ne sont jamais à nu à l'intérieur du bloc (seulement à l'extérieur). Dan le premier cas...

...donc ton impression est également que la prise de terre n'est pas vraiment nécessaire dans ces cas ??