12db 24db 48db octave

mistermask59 · Message par **mistermask59** » 11 déc. 2008, 21:33

Bonjour,

A quoi servent les différents réglage de pente sur certain procs?

N'est t'il pas mieux de filtrer a 48db octave quand on peut ?*

Fish · Message par **Fish** » 11 déc. 2008, 22:54

Je prends en exemple le Linkwitz-Riley. De ce que j'ai pu comprendre, le L-R possède deux avantages:
- la somme des signaux du passe bas et du passe haut est constante
- la phase change de manière relativement lente autour de la fréquence de coupure.

Mais même si elle change "lentement", on se retrouve quand même, loin de la fréquence de coupure, avec un gros décalage de phase entre l'aigu et le grave, et ce décalage dépend de la pente du filtre:
- 180° pour un filtre à 12dB/octave
- 360° pour un filtre à 24dB/octave

De ce point de vue, augmenter la pente n'est pas une bonne chose. Par ailleurs sur les filtres analogiques, la complexité (et donc le coût) augmente avec la pente du filtre. En numérique, je n'en sais rien.

Fogg · Message par **Fogg** » 12 déc. 2008, 10:50

Fish a écrit : - 180° pour un filtre à 12dB/octave
- 360° pour un filtre à 24dB/octave

donc pour un filtre à 24db on n'a plus de déphasage ?

Message par **ziggy** » 12 déc. 2008, 11:08

Fogg a écrit :donc pour un filtre à 24db on n'a plus de déphasage ?

si !!! 360° c'est un tour complet pour la fréquence de filtrage !!
à 100Hz ça correspondrait à environ 10msec !
c'et d'ailleurs pour cette raison que le point de repère n'est pas à -3dB comme sur les Bessel et BW mais bien à -6dB pour une LR24

mistermask59 · Message par **mistermask59** » 13 déc. 2008, 15:07

et en termes newbies ?

Excusez moi mais j'ai rien capté !

Globe · Message par **Globe** » 13 déc. 2008, 16:02

En termes newbies?

Voici mon dernier article, il s'agit d'une version provisoire, uniquement disponible en pdf actuelement.

http://www.techniquesduson.com/Phase.pdf

Ca t'aidera sans doute!

Grag38 · Message par **Grag38** » 13 déc. 2008, 16:35

Excellent papier Globe, je pense que cela va permettre à beaucoup de sondiers 'en herbe' de mieux approcher la notion de signal !

Excellent vraiment et didactif par les nombreux exemples.

Fogg · Message par **Fogg** » 13 déc. 2008, 19:39

je comprends bien que l'on aura un délai de 10 ms, mais est-ce que c'est équivalant à un déphasage ? car pour moi, 360° c'est le même que 0° en termes d'angle

la somme de deux sources émettant la même fréquence en phase à 0° ou à 360° donnera toujours le double d'intensité (page 5)

par contre la somme de deux sources déphasées (comme en page 6) donnera 1,41 fois l'intensité mais aussi une résultante déphasée par rapport à ce qu'aurait été la résultante en phase, et même déphasée par rapport aux deux sources initiales !

Globe · Message par **Globe** » 13 déc. 2008, 20:22

Merci Grag!

Fogg, laisse- moi un peu de temps et je t'explique ça autrement. Juste le temps que je trouve..

fabio · Message par **fabio** » 13 déc. 2008, 20:32

Fogg a écrit : par contre la somme de deux sources déphasées (comme en page 6) donnera 1,41 fois l'intensité mais aussi une résultante déphasée par rapport à ce qu'aurait été la résultante en phase, et même déphasée par rapport aux deux sources initiales !

Et là deux cachés d'aspirine......hihihihihi

Globe · Message par **Globe** » 13 déc. 2008, 21:38

Fogg a écrit :par contre la somme de deux sources déphasées (comme en page 6) donnera 1,41 fois l'intensité mais aussi une résultante déphasée par rapport à ce qu'aurait été la résultante en phase, et même déphasée par rapport aux deux sources initiales !

Tu mélanges un peu tout.

mais aussi une résultante déphasée par rapport à ce qu'aurait été la résultante en phase

Qu'aurait été la résultante en phase selon toi?

A la base, deux sons de même fréquence et de même intensité mais dont le deuxième son est déphasé de 90° dans ton exemple.

L'onde résultante de l'addition de ces deux sons est donc une nouvelle onde, de même fréquence bien sûr mais d'intensité différente.

Mais cette nouvelle onde n'est en rien déphasée par rapport à l'une ou à l'autre, elle est simplement le résultat de l'addition des deux ondes d'origine.
Il ne faut pas oublier que cette onde résultante est simultanée, qu'au final, il n'y a qu'une seule onde.

Message par **ziggy** » 13 déc. 2008, 21:55

... faut pas non plus oublier que quand un LR24 déphase à 360° à la fréquence de filtrage, cette valeur de 360° ne sera plus la même pour les fréquences voisines !!!

Fogg · Message par **Fogg** » 15 déc. 2008, 10:17

Globe a écrit :L'onde résultante de l'addition de ces deux sons est donc une nouvelle onde, de même fréquence bien sûr mais d'intensité différente.

Mais cette nouvelle onde n'est en rien déphasée par rapport à l'une ou à l'autre, elle est simplement le résultat de l'addition des deux ondes d'origine.
Il ne faut pas oublier que cette onde résultante est simultanée, qu'au final, il n'y a qu'une seule onde.

ce que je veux dire, c'est que le point maximum (et tous les autres bien sûr) de la courbe résultante est décalé par rapport au point maximum des deux courbes initiales

ce qui n'est pas le cas si les courbes initiales sont en phase

la courbe résultante "selon moi" c'est la tienne (page 5)