Choix sub gamme grand public (RCF, dB techno, JBL, ...)

sabol · Message par **sabol** » 5 août 2009, 17:11

Bonjour,

J'ai recherché ds le forum et n'ai pas vraiment trouvé de réponse (par contre je suis tombé sur le sujet ds lequel vous échangez des simulations de dispersion, avec diverses config (cadio, ...) et ça m'a laissé sur le c.... Je suis pas passé pour rien)
Donc je lance ma question :
Tout petit prestataire amateur (groupes un peu tous styles, mais surtout rock, zouck, musiques assez péchues, quoi), j'investis petit à petit ds du matos, que je souhaite à peu près polyvalent et reconnu, fiable. Donc j'applique un maximum la théorie du attendre, économiser pour ensuite être tranquille toute la vie. mais cette théorie a hélas ses limites car à moins d'attendre des dizaines d'années, je suis tout de même bien obligé de prendre du matos à compromis... Bref, je prends en général ce qui est le bas des gammes pro.

Voilà pour planter le décor.

Donc je suis actuellement en quête de sub. 1 ou 2 sub ? 15 pouces ou 18 ? simple ou double hp ? actif ou passif ? bass reflex ou passe bande ?
Sur tous ces points et sur le plan qualitatif qu'ils impliquent , je n'ai guère de réponse.
Mais j'ai des contraires physiques : je cherche du sub de max 50kg, avec un rdmt mini de 130dB SPL (car le 1w/1m on l'a jamais...), pas plus grand que 700x700x600, et pour max 1400€.
Les taille et poids éliminent d'office les double HP, et réduisent le choix en 18'.

Coté ampli je penche vers de l'actif à découpage : les raisons (mais je me trompe peut-être) :
- pas d'ampli à part à transporter
- ampli et protections parfaitement adaptés au sub, donc perf optimales de l'ensemble)
- filtre actif intégré
- un bon ampli pour un sub est lourd et cher, et les totaux prix et poids ne sont pas intéressants

Au niveau des têtes, en attendant j'utiliserai mes enceintes 15/1 (450W correctes tout au plus, car faites maison il y a longtemps) poussés par mon Yam P4500, mais j'envisage de prendre des 12' par la suite (12' car moins encombrant que des 15, mais reprenez moi si c'est une hérésie).
Pour situer je pense aux dB techno Arena 12 PRO (super, sur le papier !), ou EV TX1122. Ou en actif, mais je sais pas quoi, car je ne suis pas embalé par les enceintes en PVC, et elles le sont presque toutes, ds mon budget ! A moins que vous ne m'en disiez un bien fou...

J'ai repéré quelques modèles, je souhaiterais avoir vos avis (br pour bass reflex) :
15 pouces :
- RCF ART 905 AS : 15', 1000W br, 131db, ampli découp, 34kg
- RCF ART 705-AS : 15', 800W br, 130db, ampli tradi, 37kg
- dB Technologies SUB 15 D : 15', 800W bandpass, 133dB, ampli découp, 32kg

18 pouces :
- RCF 4 PRO 8001 AS : 18', 800W br, 133db, ampli tradi, 54kg
- RCF 4 PRO 8002 AS : 18', 800W bandpass, 134db, ampli tradi, 56kg
- RCF 4 PRO 8003 AS : 18', 1000W br, 134db, ampli découp, 49kg
- dB Technologies SUB 18 D : 18', 1000W bandpass, 134db, ampli découp, 42kg
- dB Technologies FL 18 FIFTY LINE PLUS : 18' , 800W br , 133.5 db, ampli tradi, 49kg (le filtre actif n'a qu'un canal, donc moins souple sur de petites config)

Le Sub 18d de dB Techno a ma préférence aux niveaux contraintes précédemment exprimées.
Mais je n'ai pas entendu que du bien de dB Techno (qui est ds le même grouep que RCF, et dont certains modèles d'enceintes sont d'ailleurs équipés), donc je doute? Cela dit je doute tjs...

Voilà, merci de m'avoir lu, et en attendant avec impatience vos réponses...

Olivier

db85 · Message par **db85** » 6 août 2009, 12:06

Olivier bonjour

Tout d'abord chapeau pour ton analyse et la construction de ton cahier des charges.

Plutôt que de te donner des ref de matos, je pense qu'il est indispensable que tu te rendes sur place pour ECOUTER puis choisir. Et sur la place de Paris, les sites de démos ne manquent pas.

As-tu pensé également aux matos "réformés" (en renouvellement) de prestataires locaux ?
Il éxiste souvent de très bonnes affaires (avec garantie partielle : 3 mois)

Enfin, pour conclure : RCF sans aucune hésitation, pour moi, dans ton "catalogue".

cordialement
gérard

sabol · Message par **sabol** » 6 août 2009, 16:09

Merci pour ta réponse, db85 !
Ma foi, mon analyse... Elle vaut ce qu'elle vaut, et n'attend que d'être corrigée...
Je suis tout à faut d'accord avec toi sur aller écouter... Des lieux d'écoute, tu penses à des magasins ? Car je crains d'une part de ne pas avoir la compétence suffisante (ar ce sont déjà de bons produits, je pense) pour repérer les défauts (pas suffisamment de repères par rapport à des très bons subs)... Et en plus, il faut qud même un certain espace, pour tester des subs ! Avec un bon niveau sonore... Ziggy me parlait de la portée... il existe de lieux où l'on peut tester en s'éloignant assez et tout ?
Pour RCF cela ne m'étonne pas, tout le monde en dit du bien (dans cette gamme). Et dB, tu connais ? Je redemande car si pour le sub je pourrais trouver mon bonheur chez RCF (le 8003 me plait bien), c'est surtout au niveau des têtes, je vois rien ds mon budget (max 800€ l'enceinte en passif, et je préférerais des actives...) et en bois (j'ai pas trop confiance en le PVC, ya une raison si les systèmes pro restent en bois, non ?). Il y a par contre chez dB la série Arena Pro de dB qui sur le papier est bien.
Sinon, j'ai vu les NX12 de RCF, actives, mais 1400€ pièce ! Vous connaissez ?

Sinon au niveau sub : 15' 18' ? pass band br ?

Oh là, je relis et je me dis "qu'est-ce que j'chuis pas clair, ça part ds ts les sens" merci de votre patience

Olivier

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 7 août 2009, 14:56

Salut

J'ai les deux, ART 315A en PVC et HPR12i (QSC) en bois
Pas de différence sauf que le montage de l'ampli dans le pvc doit être correct ( va voir mon avis sur ART315A )
Le poids n'est pas du tout le même, c'est lourd en bois...
mais le principal défaut est le BP du baffle plan, manque qq cm en largeur aux boîtes,alors je colle le plus souvent près d'une paroi, et je fait une face avec 4 enceintes et un/deux caissons centraux "D-G caisson D- G"
bonne cohésion sonore dans le plan avec une portée moyenne.
Donc pour moi, bois ou pvc question son c'est pareil, côté vibrations le bois c'est mieux, côté poids c'est plus lourd, côté son tout dépend du produit (heu...là )
Cdlmnt

sabol · Message par **sabol** » 7 août 2009, 15:11

Merci pour cet avis.
Mais...

le principal défaut est le BP du baffle plan

Euh...

Jean Claude vanDame, sort du corps de Barthedoc. Non, je déconne, je me doiute que c'est pas n'importe quoi, mais c trop pour moi...

Qu'est ce que tu veux dire ?

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 10 août 2009, 14:15

Salut

Ben comment dire simple, considère le hp comme un générateur d'ondes et l'enceinte comme un guide d'ondes ( pense aux trompes d'aigus et de l'exponentiel basse Altec ) En ce qui concerne les boîtes RCF ART les HP sont au ras de la largeur de la caisse. L'onde projetée se disperse près des bords car aucune réfractions n'est possible et tu perds alors de la cohésion voilou... ce n'est pas dangereux même pour vent d'âme.
En position retour le sol fait guide en reflétant l'onde vers le haut et ça c'est bon!!! Et c'est pour cela qu'en façade je me place au plus près d'une paroi, un avant scène, pour améliorer cette dispersion...
Adissiatz

sabol · Message par **sabol** » 10 août 2009, 19:07

Je me doutais qu'il s'agissait d'une histoire de propagation d'ondes (vu que tu parlais de mettre au sol et/ou près des murs)
Mais ce sont surtout les "mots" (si on peut parler de mots

) : que veut dire litteralement "bp du baffle plan" ? Band pass ? boitier plastique ?

En tous cas merci pour ton explication.

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 10 août 2009, 19:30

Salut

Tu m'as l'air de t'y connaître et c'est sympa de venir sur ce forum, alors je ne vais pas raconter n'importe quoi, qq fois cela m'arrive Ziggy m'a alors remis dans le droit chemin, bon je voulais dire "Bands Propagation", la propagation selon la longueur d'onde dans le milieur aérien "car dans l'eau ce n'est pas pareil" mon coté van daem !!!!!

Le rapport avec la sono, ben même si tu ne le sais pas, le BP tu le sens tu le perçois surtout si tu n'est pas stressé par un gonflant autour de la régie.
Pas de théorèmes, pas de théorie, tout au vécu, le placement des enceintes étroites est le plus difficile pour mon petit vécu, surtout dans les salles moyennes ( salles des fêtes de village par ex..).
Alors suite aux fiches conseils de Ziggy je drive le tout avec un DBX driverack un peu custom, car je peux régler les courbes avec un equal param et un délai un petit compress aussi car je ne voudrai pas fumer les HP. Et un onduleur pour la partie régie car qq fois un gus coupe l'énergie par erreur et comme cela je reste toujours alimenté avec les réglages conservé ( heu merci qui... merci Mimi...).

Et maintenant je pars "figer in the nose", même pour un petit plein air nikel la façade et la propagation.

Salut adissiatz

steph · Message par **steph** » 17 août 2009, 15:19

à Cologne.... le technicien du show room sono m'a dis que l' EV Sba760 laissait tout le monde de coté...

Ben juste pour info.

Steph

db85 · Message par **db85** » 17 août 2009, 16:14

+1 pour le technicien du show room, Steph

pourtant il ne boit pas que de l'eau......

à Fabian : où es-tu ?
(à Cologne ?)
j'ai honte (mais j'ai fini tard....alors)
cordialement
gérard

steph · Message par **steph** » 17 août 2009, 19:04

et attention la-bas quand tu demandes un demi... c'est un demi litre....

je cherche du sub de max 50kg, avec un rdmt mini de 130dB SPL (car le 1w/1m on l'a jamais...), pas plus grand que 700x700x600, et pour max 1400€.

Ben en plus ça colle...?

EV SBA760 - active 15" subwoofer, integrated 760W amp, 100Hz LP filter (24dB), stereo XLR in/out, mid/hi out, gain, ground lift, housing with PU finish. Dimensions: 60.3 x 42.8 x 55.8cm. Weight: 43kg.

Fabian · Message par **Fabian** » 17 août 2009, 23:00

à db85 salut Gérard j'étais avec Pascal O bistrot !

Titia22 · Message par **Titia22** » 17 août 2009, 23:27

et après c'était Alaniche Maurisette
ok je vais me coucher