hello Greg
réponse rapide (chuis encore un peu à la bourre, désolé....)
question sur la différence audible : les deux enceintes devraient avoir le même son à l'oreille, ça c'est clair; mais parfois le cerveau et les yeux "écoutent" aussi et sont parfois trompeur... (surtout lors d'un écoute gauche-droite !!)
rien de tel qu'une paire de vrais tests-écoutes en aveugle (fais-toi aider par quelqu'un)
pour ton test N°2 et le test du filtre dont je parle; ce n'est pas la même chose.... je parle d'un test sur le filtre direct et sans transducteur et sans micro !
=> la sortie carte-son (ou sortie console) rentre dans le filtre, et tu récupères directement les signaux à tester en sortie de filtre (il faut évidemment faire des tests séparés pour les deux voies....)
soit tu testes chaque filtre séparément avec la boucle classique sur le canal2 de ta carte son
soit tu cales d'abord les gains de sortie et entrée à l'identique sur les deux canaux (par des boucles) et puis tu branche chaque filtre sur un canal; en mode Transfert tu verras toute de suite s'il y a une différence notoire (en dehors d'une toute petite marge due aux composants)
essaie de pousser le gain de sortie bien fort (pour avoir un bon gain à l'entrée du filtre) .... quitte à padder ensuite l'entrée de ta carte son - ou passer par une DI avec un PAD
et puis pour tester le moteur seul : il faut évidemment un peu d'amplification sinon tu n'auras pas assez de son pour un test (rapport bruit-signal trop mauvais !!)
pour la mesure sur la phase : théoriquement tu devrais obtenir deux graphique à peu près identique; pratiquement c'est une autre affaire car Smaart calcule la phase par rapport à la fréquence et par rapport au delay qu'on a mis (donc la distance qui sépare la source du capteur) dans les hautes fréquence ça joue au millimètre au au dixième de milliseconde près.... pour te dire : ça reste vague et 60cm me semble encore trop pour une mesure relevatrice sans trop d'erreurs (fais le test : en bougeant le micro d'un petit poil, ça change la réponse de phase dans l'aigu)
et d'ailleurs un sweep ou une mesure MLS seraient plus adapté pour une mesure de phase....
DS15 : Diagnostique et interprétation de mesures
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ziggy
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GregBg
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Quelle célérité !! merci beaucoup,
Je vais me faire un peu lourd là mais c'est pour être sûr de ne rien péter pendant le test des moteurs :
Je branche l'ampli au moteur sans le filtre :
ça donne donc : Tâble => Proc (on doit pouvoir s'en passer d'ailleurs) => ampli => moteur.
J'imagine qu'il faut que j'y aille mollo mollo sur le gain d'amplification si il n'y a plus le filtre en protection.
Pour le raccordement ampli => moteur, il y a un peu de bricolage à faire, non ?
Dsl pour ce surplus de questions mais j'ai un peu peur là
Grèg
Je vais me faire un peu lourd là mais c'est pour être sûr de ne rien péter pendant le test des moteurs :
Je branche l'ampli au moteur sans le filtre :
ça donne donc : Tâble => Proc (on doit pouvoir s'en passer d'ailleurs) => ampli => moteur.
J'imagine qu'il faut que j'y aille mollo mollo sur le gain d'amplification si il n'y a plus le filtre en protection.
Pour le raccordement ampli => moteur, il y a un peu de bricolage à faire, non ?
Dsl pour ce surplus de questions mais j'ai un peu peur là
Grèg
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ziggy
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hello Greg
pas de souci pour le moteur : il encaisse 60W (de mémoire) en tout cas très très largement assez pour l'essayer sans péter quelque chose
mais il serait avisé de mettre un high-pass (ou d'atténuer le grave en dessous des 100 ou 200Hz) - par exemple en passant par la console (ce qui t'intéresse c'est la mesure au delà des 1000 Hertz)
du reste tu verras toute de suite, qu'une paire de Watts suffisent pour produire assez de son pour une mesure....
pour le raccordement, c'est simple : il te faut un fil dénudé (ça se clipse dans les deux borniers du moteur !!) et côté ampli soit bornier, soit Speakon (je ne sais pas ce que tu as comme ampli..)
question de proc : il est évidemment à mesurer apart (on n'a pas parlé du proc, mais j'espère que tu as fait tes mesure sans le proc ??!! - juste pour être sûr que le souci ne vient pas de là -- le proc qui se "dérègle" avec le temps est d'ailleurs une chose qui peut arrive - j'ai déjà eu des souciis de dépareillage sur les SPDS !!)
pas de souci pour le moteur : il encaisse 60W (de mémoire) en tout cas très très largement assez pour l'essayer sans péter quelque chose
mais il serait avisé de mettre un high-pass (ou d'atténuer le grave en dessous des 100 ou 200Hz) - par exemple en passant par la console (ce qui t'intéresse c'est la mesure au delà des 1000 Hertz)
du reste tu verras toute de suite, qu'une paire de Watts suffisent pour produire assez de son pour une mesure....
pour le raccordement, c'est simple : il te faut un fil dénudé (ça se clipse dans les deux borniers du moteur !!) et côté ampli soit bornier, soit Speakon (je ne sais pas ce que tu as comme ampli..)
question de proc : il est évidemment à mesurer apart (on n'a pas parlé du proc, mais j'espère que tu as fait tes mesure sans le proc ??!! - juste pour être sûr que le souci ne vient pas de là -- le proc qui se "dérègle" avec le temps est d'ailleurs une chose qui peut arrive - j'ai déjà eu des souciis de dépareillage sur les SPDS !!)
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GregBg
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Ha Ha !! Pris en défaut, LOL
J'ai décrit mon matos dans le 1er post : Mon ampli est un QSC PL236 donc speakon.
J'ai fait mes mesures avec le proc, seulement j'ai toujours utilisé le même canal pour mes mesures (La même chaîne).
Et comme ce sont des mesures comparatives. Il n'y a pas de pb !
De plus j'ai expliqué dans mon 1er post également que j'ai éliminé les autres éléments de la chaîne par comparaison droite / gauche avec la même enceinte.
Conclusion par de problème en dehors des enceintes elles même.
Il faut tout lire, hein !! LOL
.
C'est déjà très sympa de me répondre et de me filer des tuyaux.
Merci beaucoup,
La suite dans le prochain épisode.
Cordialement,
Grèg
J'ai décrit mon matos dans le 1er post : Mon ampli est un QSC PL236 donc speakon.
J'ai fait mes mesures avec le proc, seulement j'ai toujours utilisé le même canal pour mes mesures (La même chaîne).
Et comme ce sont des mesures comparatives. Il n'y a pas de pb !
De plus j'ai expliqué dans mon 1er post également que j'ai éliminé les autres éléments de la chaîne par comparaison droite / gauche avec la même enceinte.
Conclusion par de problème en dehors des enceintes elles même.
Il faut tout lire, hein !! LOL
.C'est déjà très sympa de me répondre et de me filer des tuyaux.
Merci beaucoup,
La suite dans le prochain épisode.
Cordialement,
Grèg
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ziggy
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je mange un bout et je rpars en presta... 
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ziggy
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GregBg
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Hello !,
J'ai mis en ligne le test des deux moteurs mesurés seuls : Test 4.
Vous trouverez tout ça dans le premier post où j'ai regroupé tous les tests pour plus de clarté.
Désolé mais je n'ai pas trouvé le temps d'utiliser RoomEQWizard.
Pour le test des filtres, il faut que je recommence. Ce que j'ai obtenu n'ai pas exploitable. J'ai dû me planter quelque part.
Merci pour vos conseils.
Bye,
Grèg
J'ai mis en ligne le test des deux moteurs mesurés seuls : Test 4.
Vous trouverez tout ça dans le premier post où j'ai regroupé tous les tests pour plus de clarté.
Désolé mais je n'ai pas trouvé le temps d'utiliser RoomEQWizard.
Pour le test des filtres, il faut que je recommence. Ce que j'ai obtenu n'ai pas exploitable. J'ai dû me planter quelque part.
Merci pour vos conseils.
Bye,
Grèg
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GregBg
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Hello les amis,
J'ai testé les 2 voies des filtres des enceintes comme me l'a conseillé Ziggy. Je l'ai ajouté dans mon post 1.
Je n'ai pas eu beaucoup de commentaires depuis mon dernier ajout.
S'il vous plaît, n'hésitez pas. Je suis bien seul devant mes tests.
J'attends vos interprétions. Vite, vite, dites moi !!
Alors tous au post 1 !!
Merci beaucoup,
Grèg
J'ai testé les 2 voies des filtres des enceintes comme me l'a conseillé Ziggy. Je l'ai ajouté dans mon post 1.
Je n'ai pas eu beaucoup de commentaires depuis mon dernier ajout.
S'il vous plaît, n'hésitez pas. Je suis bien seul devant mes tests.
J'attends vos interprétions. Vite, vite, dites moi !!
Alors tous au post 1 !!
Merci beaucoup,
Grèg
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hello Greg...
nouvel chapitre ? mais je vois qu'on y approche
je ne suis pas du tout spécialiste et certainement pas constructeur mais on observe quand même des choses qui interpellent !!
le filtre passif des DS15 filtre à 1100 Hertz et il est asymétrique (pas le mêmes pentes pour le HP et moteurs)
pour la voie du haut tout va bien...
pour la voie du bas, quelque chose ne va pas c'est tout évident
déjà une différence de phase sur cette zone autour des 1,8kZ n'est pas normale (dans les 90° de différence quand même !!)
mais surtout la différence de réponse fréquentielle entre 1,5k et 3k est sans aucun doute audible sur une écoute en fullrange...
tu devrais contacter APG-France => le filtre étant moulé dans de la résine, -comme tu le sais bien - rien n'est faisable en dehors d'une intervention du SAV d'APG-France même
nouvel chapitre ? mais je vois qu'on y approche
je ne suis pas du tout spécialiste et certainement pas constructeur mais on observe quand même des choses qui interpellent !!
le filtre passif des DS15 filtre à 1100 Hertz et il est asymétrique (pas le mêmes pentes pour le HP et moteurs)
pour la voie du haut tout va bien...
pour la voie du bas, quelque chose ne va pas c'est tout évident
déjà une différence de phase sur cette zone autour des 1,8kZ n'est pas normale (dans les 90° de différence quand même !!)
mais surtout la différence de réponse fréquentielle entre 1,5k et 3k est sans aucun doute audible sur une écoute en fullrange...
tu devrais contacter APG-France => le filtre étant moulé dans de la résine, -comme tu le sais bien - rien n'est faisable en dehors d'une intervention du SAV d'APG-France même
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ziggy
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hello GregGregBg a écrit :Que penses tu de la mesure des moteurs Ziggy ?
Quelques chose de bizarre ou rien d'alarmant.
je reste très très prudent avec mes pronostics car je n'y connais vraiment pas grand chose et mes propres mesure en amateur sur mon matos, m'ont appris que les choses sont très complexes et pas facile à interpréter...
perso je trouve que ce qu'on voit sur l'image du test4 (les moteurs seuls) rentre dans la "marge normale" qu'on voit un peu partout et une différence d'un ou de deux db sur une zone pas ttrop large ne devrai pas poser de soucis audible...
mais bon : une fois de plus, ce serait à un ingénieur de SAV qualifié d'en juger pas à moi !!
-
Mathieu APG
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Salut Ziggy, Grèg
Je me permet de re-intervenir pour préciser quelques points :
- Grèg à acheté ses enceintes d'occasion à un prestataire, elles ont 9 ans.
- Il est venu deux fois au SAV avant son premier post ici, et nous avons à chaque fois relevé ces légères divergences liées à l'usure et à deux générations de filtres passifs suite à révision d'une seule enceinte, et préconisé de changer les composants de la seconde afin de retrouver des performances conformes à des modèles neufs
Il faut donc prendre ce post pour :
- Un tutoriel pour faire des mesures de contrôle avec SMAART (et Grèg a bien relevé les différences comme sur notre système de contrôle qualité, il doit être donc rassuré sur le fait que nous n'avions pas mentit)
- Une demande d'avis d'exploitants/ ingé son, sur les différences acceptables au niveau de l'écoute par rapport aux courbes (car il a jugé que les différences n'étaient pas suffisamment audibles, et que cela ne nécessitait donc pas de suivre nos conseils et de faire des frais de sav pour appairer ses enceintes)
Bon son à tous !
Je me permet de re-intervenir pour préciser quelques points :
- Grèg à acheté ses enceintes d'occasion à un prestataire, elles ont 9 ans.
- Il est venu deux fois au SAV avant son premier post ici, et nous avons à chaque fois relevé ces légères divergences liées à l'usure et à deux générations de filtres passifs suite à révision d'une seule enceinte, et préconisé de changer les composants de la seconde afin de retrouver des performances conformes à des modèles neufs
Il faut donc prendre ce post pour :
- Un tutoriel pour faire des mesures de contrôle avec SMAART (et Grèg a bien relevé les différences comme sur notre système de contrôle qualité, il doit être donc rassuré sur le fait que nous n'avions pas mentit)
- Une demande d'avis d'exploitants/ ingé son, sur les différences acceptables au niveau de l'écoute par rapport aux courbes (car il a jugé que les différences n'étaient pas suffisamment audibles, et que cela ne nécessitait donc pas de suivre nos conseils et de faire des frais de sav pour appairer ses enceintes)
Bon son à tous !
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GregBg
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Salut,
Je confirme l'intervention de Mathieu puisqu'il semble qu'il faille que se soit précisé...
Mon but est surtout d'essayer de cerner (avec toute l'incertitude d'une mesure amateur, bien entendu...) la gravité des divergences entre mes enceintes (et par rapport à d'autres jugées "saines") afin de (re)considérer l'intérêt d'une (ré)intervention coûteuse du SAV.
Je sollicite donc l'avis du plus grand nombre pour optimiser ma démarche ... et mon porte monnaie !
J'ai acheté des enceintes de qualité, mon seul désir est de savoir si elles marchent suffisamment correctement et sinon, de savoir ce que je dois faire pour remédier au éventuelles problèmes.
Je salue d'ailleurs au passage la disponibilité et le professionnalisme du SAV d'APG qui loin de m'avoir menti m'a toujours bien accueilli et renseigné. Cependant, on a parfois besoin de constater et d'apprendre les choses par soi-même avant de prendre une décision et de s'adresser à un professionnel.
Voilà, J'espère que mes intentions clarifiées satisferont l'ensemble des intervenants de ce sujet et nous permettront de continuer sans ambiguïté notre passionnante discussion.
Grèg
Je confirme l'intervention de Mathieu puisqu'il semble qu'il faille que se soit précisé...
Mon but est surtout d'essayer de cerner (avec toute l'incertitude d'une mesure amateur, bien entendu...) la gravité des divergences entre mes enceintes (et par rapport à d'autres jugées "saines") afin de (re)considérer l'intérêt d'une (ré)intervention coûteuse du SAV.
Je sollicite donc l'avis du plus grand nombre pour optimiser ma démarche ... et mon porte monnaie !
J'ai acheté des enceintes de qualité, mon seul désir est de savoir si elles marchent suffisamment correctement et sinon, de savoir ce que je dois faire pour remédier au éventuelles problèmes.
Je salue d'ailleurs au passage la disponibilité et le professionnalisme du SAV d'APG qui loin de m'avoir menti m'a toujours bien accueilli et renseigné. Cependant, on a parfois besoin de constater et d'apprendre les choses par soi-même avant de prendre une décision et de s'adresser à un professionnel.
Voilà, J'espère que mes intentions clarifiées satisferont l'ensemble des intervenants de ce sujet et nous permettront de continuer sans ambiguïté notre passionnante discussion.
Grèg
