Comment brancher 4 Crest CA 9 en cascade ?

regis · Message par **regis** » 1 août 2010, 19:46

bonjour

il y a une chose qui m'échappe sur le branchement de 4 crest CA9 utilisés en mode bridge au niveau du signal xlr (link)

comment procédez vous ?

Moi j'ai essayé de cette facon

Je rentre sur le 1er CA9 sur la 1ere XLR MALE, je ressort par la 2eme XLR MALE, pour rentrer dans le 2eme ampli (1ere xlr male) et ainsi de suite jusqu'au dernier ampli donc 3 cables XLR MALE -MALE de liaison

Hors apparemment cette méthode n'est pas la bonne dixit le vendeur...

Il faudrait pour lui attaquer le premier ca9 avec la xlr sub (logique) puis sortir du 1er CA9 en jack symetrique et attaquer le 2eme en xlr puis sortir du 2eme en jack, attaquer le 3 eme en xlr ressortir en jack jusqu'au dernier

je pensai que les liaisons xlr des amplis et des jacks étaient paralléles??

Peut il y avoir un dysfonctionnement branché en XLR MALE- XLR MALE en cascade??

j'ai respecté la norme 1,2,3 du signal

merci de votre aide

techno_29 · Message par **techno_29** » 1 août 2010, 20:33

bonjour
tu met ampli 1,2,3et 4
sur la position parallele
tu rentre en in sur le 1 er
sort de out1 vers in 1 du 2ieme
etc..

techno_29 · Message par **techno_29** » 1 août 2010, 20:34

c'est bien pour des subs??????????

regis · Message par **regis** » 1 août 2010, 20:43

lol
oui c'est pour 4 amplis bridgés
oui mais ou sont les out ???

regis · Message par **regis** » 1 août 2010, 20:51

au dos du crest ca 9 ce sont deux xlr femelles + 2 jacks

donc les deux xlr sont les entrées OK
les deux jacks sont les sorties

donc filtre==== xlr1 (amp1) sortie jack1
vers xlr 1 ampli2 sortie jack1
vers amplis3 entrée xlr1 sortie jack1
vers ampli 4 entrée XLR1

Tu confirmes ?

serge · Message par **serge** » 1 août 2010, 22:24

NOTE: The channel B input connectors (XLR and/or TRS) may be used to “loop thru” the channel A signal
when in parallel or bridged mono mode.

regis · Message par **regis** » 1 août 2010, 22:27

ce qui veut dire ?

que j'avais pas faux ?

si c'est le cas ya un soucis en amont la.....

Grag38 · Message par **Grag38** » 2 août 2010, 11:49

Je verifierai bien ce qui sort au bout du 4eme ampli...

Je m'explique : Sur les premières séries de LA48 (lab gruppen), en faisant ce type de manip (donc entrer en xlr, ressortir en jack pour attaquer l'autre ampli en xlr) on perdait entre 3 et 6db sur le dernier ampli... Comme si à chaque 'pontage', l'electronique bouffait des db...

Ce qui laissait penser à l'époque que la sortie en jack n'était pas totalement transparente, mais passait par une electronique.

Solution alors adopté à l'époque : des Y (femelle->2 males) pour entrer dans chaque ampli en xlr.

Resultat tout ok.

Donc si tes amplis on un vu mettre d'entrée : envoie un 1000hz dedans (sans racorder les enceintes) à -3 dbfs et regarde ce que cela donne.

Amicalement.

Message par **ziggy** » 2 août 2010, 12:08

comme ça a été remarqué par Serge; quand l'ampli est un mode mono-bridge ou parallèle bridge les deux XLR (canal1 et 2) devraient être en parallèle du moins c'est noté par Crest comme cela (si cela ne fonctionne pas il y a peut-être souci mécanique ??)
du reste ils notent également que les Jacks sont en parallèle des XLR
plusieurs possibilité de pontages sont donc accessibles
il faut effectivement vérifier aussi s'il n'y a pas de perte
toujours selon Crest l'impédance d'entrée est de 20ko en symétrique et 10ko en asymétrique (et en étant en bridge l'impédance sera encore une fois divisé par deux !!)

ce qui veut dire que ton impédance d'entrée du montage (4 amplis pontés!) tombera à 2,5ko quand tu es en symétrique et seulement 1,25ko quand tu es en asymétrique

ça peut avoir une incidence sur le son et il est éventuellement préférable d'utiliser un ou deux splitteur (pour ne pas tomber trop bas en impédance !!! mais ceci dit : les proc APG ont une impédance de sortie de 100 Ohms, donc suffisamment basse pour encaisser une charge de 2ko....)

mais comme le dit Grag rien ne vaut un vrai test et de vraies mesures pour être fixé !!

regis · Message par **regis** » 2 août 2010, 12:27

Hello

Ce qui expliquerai que mon 4eme ampli (le dernier dans la chaine) clippe encore plus tot que les autres ?

les mesures ...j'ai pas grand choses sous la main et guere d'outils...

ce qui est sur c'est lors de la 1ere écoute du systéme, avec le branchement xlr-jack en cascade, j'avais plus de niveau sur le grave, j'avais en plus un proc différent...

@ Ziggy, sur le filtre apg spv il faut obligatoirement enclencher l'inter BRIDGED au dos du filtre et la il n'était pas enclenché

j'ai donc essayé cette position comme préconise sur la notice vu que tous les amplis le sont (donc +6db) et c'est pire
je n'ai plus de reserve, a peine je monte le master et j'ai les amplis dans le rouge....impossible

ya un soucis dans la chaine la, je n'ai pas l'habitude et j'éssaie de comprendre

Message par **ziggy** » 2 août 2010, 12:39

tu dois configurer tes amplis en gain de 26dB (commutateur 20x sur l'ampli)
et quand les amplis sont bridgé en mono le gain est augmenté de 6dB (le gain d'ampli devient donc 32dB malgré le commutateur sur 20fois !!)
dans ce cas il faut donc mettre le commutateur du proc APG sur 32dB

l'histoire des impédance est évidemment un facteur à ne pas négliger....
quand tu utilises un ampli "normalement" tu a une impédance d'entrée de 20000 Ohms
quand tu pontes 4 amplis mono-bridgés ton impédance d'entrée tombe à 1/8 soit 2500 Ohms
si par hasard tu as utilisé un jack asymétrique quelquepart (un seul point asymétrique suffit pour mettre toute la chaine en asymétrique) ton impédance va tomber à 1250 Ohms, soit 1/16 de l'impédance initiale !; et là ça devient préoccupant !!

si les amplis ne clipent pas au même moment (au même gain) invertis l'ordre et tu verras bien ce qui se passe...
peut-être que certains amplis ont un souci ou leur gain n'est pas réglé pareil (vérifie le commutateur de gain !)

(d'ailleurs pense aussi de mettre tes amplis MC2 pour les têtes au gain de 26dB !!! je répète : en utilisant un processeur APG, tous les amplis doivent être calibré en gain de 26dB !!!!)

regis · Message par **regis** » 2 août 2010, 12:52

oui les mc2 étaient a -6db no soucis (32-6)

les Ca9 je n'ai pas démonté, j'ai fais confiance au vendeur vu que lui tournait comme ça...

apparemment j'ai ouvert le 4eme ampli et les cavaliers de sensibilité sont dans le 1ere position donc pas bon.... 0.775v gain x86.5

Sinon les splitters, chez qui faut prendre ça ?

Fish · Message par **Fish** » 2 août 2010, 12:57

Pour préciser: si les amplis sont biens en parallèle, cela n'explique pas que "le dernier" clippe plus tôt: l'ordre n'a aucune importance dans ce cas et tous les amplis recoivent le même signal, il n'y a pas de dégradation progressive entre le premier et le dernier (à moins d'avoir des longueurs de câbles de malades entre les amplis).
En général en électricité, on considère que l'impédance de la source doit être dix fois inférieure à l'impédance de la charge. Avec une impédance de sortie de 100 ohms et une charge de 1250 ohms, on s'approche de cette limite. Ce n'est qu'une indication bien sûr.

regis · Message par **regis** » 2 août 2010, 13:09

ok peut etre que le dernier CA9 presente un dysfonctionnement, condos usés etc etc , on verra ça apres..

donc il faut dans un premier temps ouvrir tous les CA9, les positionner en gain x20 (26db) la ok...

vu qu'ils sont bridgés le gain va passer de 26 à 32 db... ok

et la on intervient sur le filtre APG et on actionne l'inter bridged sur "on"..

Donc apres je fais quoi? pour distribuer le signal ? je fais comme avant ? XLR 1 sortie JACK sym 1 en cascade?

ou je prend un splitter?

regis · Message par **regis** » 2 août 2010, 14:01

@ Ziggy

je n'utilise pas de jack sur toute la chaine, je pars avec 3 XLR master1 + master 2 + 1 xlr monitor sub de la xone jusqu'au filtre APG.

je ressort du filtre avec deux + deux xlr qui attaquent les mc2 , deux pour le low et l'autre pour le high et la sortie mono sub qui attaque le 1er Crest CA9..

jpense etre bon comme ça ?