PHONIC PAA3

Patrick Lanoix · Message par **Patrick Lanoix** » 27 janv. 2006, 20:18

merci des renseignements!
Il semble d'un bon rapport qualité prix...
Je vais certainement me laisser faire pour ce N°3

Patrick Lanoix · Message par **Patrick Lanoix** » 1 mars 2006, 9:11

Je l'ai ressu!
il est pas mal du tout...

Globe · Message par **Globe** » 2 juin 2007, 3:03

fabio a écrit :Eh !! Tu sais quoi globus ???? On va se révolter et monter un syndicat !!!! On va l'appeller "S.E.C" ( Sondier En Colère) !!!!
Attention chef ,ça va chauffer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tiens, au fait, on en est où de ce syndicat?

nikro62 · Message par **nikro62** » 31 oct. 2010, 15:14

bonjour tout le monde !!!
Je remonte le post pour poser deux trois questions dont je n'ai pas trouvé la réponse dans le forum (peut être n'ai je pas trouvé...)
Je compte donc très prochainement m'offrir un PAA3, je suis trompettiste et je m'occupe de la sono lors de diverses soirées (concerts, animations de mariage, de messes, de thés dansant...) dans diverses salles plus ou moins difficiles.
J'ai plus ou moins compris que la fonction RTA me permet de régler mon EQ de façade, de mes retours, reste que le mise en oeuvre ne me semble pas si évidente à la lecture du manuel. Ce qui serait génial (ça se rapproche de ma demande sur un autre sujet de créer un DVD tuto sur la sonorisation), c'est une âme charitable qui ferait une petite vidéo d'utilisation de la bête.
Autre question concernant la fonction RT60 qui permet de mesurer le temps de réverbération de la salle, comment peut on lutter contre une salle genre murs en béton et carrelage au sol avec plafond très haut par exemple grâce à cet outil?
J'aurai probablement d'autres questions à poser sur le sujet alors un grand MERCI d'avance pour vos réponses. (je précise d'ores et déjà que je suis ce que vous appelez un newbie)

nikro62 · Message par **nikro62** » 1 nov. 2010, 1:13

Re bonsoir...
Je viens de penser à un truc... Les 2 différences entre le PAA2 (ou MPAA1) et le PAA3 c'est la connectique RS232 ou USB et la fonction de mesure de temps de réverbération de la salle.
Il existe des adaptateurs RS232-USB qui coûtent env 10€.
Donc je me demande si la connaissance du temps de réverberation de la salle peut me servir à quelque chose avec une console numérique.
Merci d'avance

Message par **ziggy** » 1 nov. 2010, 12:17

hello Nicro
je te confirme que le PAA2 fonctionne avec un adaptateur RS232->USB pour le connecter à l'ordi !
par contre, il ne faut pas en attendre trop de cette application pour PC qui est finalement assez pauvre
ça permet juste un affichage un peu plus gros du RTA (plus lisible) et la sauvegarde des mémoires internes du PAA (donc les cpatures de mesures) c'est tout rien de plus

en ce qui concerne la mesure du RT60 c'est une fonction un peu bricolé sur le PAA3 qui est très loin des vraies mesures de réverbération des appareils ou softs spécialisés !!
c'est quoi la mesure RT60 ?? c'est en fait la mesure du temps que met un son qu'on arrête à arriver à -60dB-SPL (par rapport au gain SPL du départ)

les appareils et softwares spécialisé permettent ensuite d'en faire un grand nombre de calculs et de déductions; notamment quelles fréquences disparaissent au plus vite et quelles fréquences restent le plus longtemps

en pratique cela permet de prédire l'intelligibilité du signal dans ce lieu (par exemple de la parole, d'un piano, d'un corps de cuivre etc etc etc etc)

sur le PAA3, on envoie du bruit-rose et puis on le coupe à un moment donnée et l'appareil affiche ensuite le RT60 générale du lieu (genre 0,5 sec ou 2 sec ou 3,5 sec etc) c'est tout ce que l'appareil nous dit (d'autres mesures ou déduction ne seront pas possible...!) ça reste donc un peu rudimentaire !!

les PAA sont des outils super-pratique et très utiles avec un excellent rapport qualité-prix; ils servent surtout pour des mesures RTA - SPL et tension (Volt, dBu et dBV) sur le spectre entier (pondéré ou pas) et/ou sur des sinusoïdales

quand on a besoin de plus il faut aller sur du matériel plus sophistiqué comme les NTI par exemple

jackoe · Message par **jackoe** » 1 nov. 2010, 12:34

"c'est quoi la mesure RT60 ?? c'est en fait la mesure du temps que met le gain d'un son qu'on arrête à arriver à -60dB-SPL (par rapport au gain SPL du départ)"

Vous, je sais pas, mais moi j'ai rin compris... Ziggy doit être fatigué...

Message par **ziggy** » 1 nov. 2010, 12:49

jackoe a écrit :"c'est quoi la mesure RT60 ?? c'est en fait la mesure du temps que met le gain d'un son qu'on arrête à arriver à -60dB-SPL (par rapport au gain SPL du départ)" Vous, je sais pas, mais moi j'ai rin compris... Ziggy doit être fatigué...

me suis-je mal exprimé ?? (excusem moi; je pensais d'avoir été assez clair)

sinon un exemple plus concret (peut-être c'est plus clair comma ça)
tu es dans une salle
tu émets un son par une sono ou par ton gosier (admettons à 100dB-SPL) et tu l'arrêtes brusquement
par la réverbération de la salle le son va continuer; dans une cathédrale même assez longtemps
par exemple : 3,5secondes plus tard le gain SPL à atteint 40dB-SPL; le temps de reverbération du lieu est donc de 3,5sec

c'est un peu comparable au fait de compter le nombre d'échos dans les montagnes....est-ce plus claire comme ça ou toujours pas ??
avec le RT60 et connaissant le Volume du lieu on peut facilement calculer la distance critique => la distance où le son réverbéré va être plus fort que le son direct, avec l'équation de Sabine on obtient la valeur d'absorption totale d'un lieu; on peut également prédire l'intelligibilité des voyelles et/ou des consoles et de la voix en générale (important pour installe et équipement des salles de conférences, lieux de culte etc...) etc etc etc - tu trouveras plus d'infos sur le net - Google est ton ami
dans la pratique on utilise aussi d'autres valeurs comme notamment les RT20 et RT30 pour des prédictions (et simulations) acoustiques
par le fait que le bruit résiduel de certains lieux est souvent assez élevé (souvent autour de 30 à 50dB-SPL ou plus) on utilise souvent une mesure de RT30 pour ensuite recalculer mathématiquement la valeur de RT60 !!

(petite remarque : ces mesures sont souvent fait avec une pondération A ou C pour obtenir un meilleur rapport signal/bruit)

nikro62 · Message par **nikro62** » 1 nov. 2010, 13:33

Merci de ta réponse Ziggy,
J'ai jeté un oeil sur le soft du PPA3 qui n'a pas l'air bcp plus évolué que ce que tu décris. donc sur ce point je pense économiser 150€ en prenant le MPAA1.
Par contre :

Je réitère ma question concernant le RT60, est ce qu'un outil (intégré ou non à ma console numérique (presonus studiolive 24.4.2)) permet de corriger ce temps de réverberation afin d'améliorer l'intelligibilité?
Effectivement si cette petite fonction supplémentaire me permet de corriger plus facilement alors à ce moment là autant mettre 150€ de plus...

Message par **ziggy** » 1 nov. 2010, 13:45

nikro62 a écrit :Je réitère ma question concernant le RT60, est ce qu'un outil (intégré ou non à ma console numérique (presonus studiolive 24.4.2)) permet de corriger ce temps de réverberation afin d'améliorer l'intelligibilité?

...je constate avec désarroi, qu'effectivement je ne semble pas pouvoir me faire comprendre (et j'en suis désolé....

)

....le temps de réverbération est une valeur propre à un lieu (indépendant d'une quelconque sono ou autre matériel de sonorisation !!!!!), donc quelque-chose lié à ce lieu !!!!!
tu demandes en fait si on peut corriger avec une console numérique le nombre d'échos naturels dans un endroit précis dans les montagnes....

pour une salle c'est effectivement possible avec des aménagements (genre rideaux, habillement en matériaux divers, panneaux absorbants, cloisons, basse-traps et autres déviations d'ondes sonores etc etc etc etc (le publique va également changer le RT60 d'un lieu !!! car il changera la nature du lieu)
mais en dépit de changer le RT60 il est toujours possible d'améliorer la sonorité et l'intelligibilité dans un lieu avec une bonne correction à l'EQ....

la connaissance du RT60 et de la distance critique permet également de calculer le nombre de rappels (ou de diffuseurs HP) à installer ainsi que le gain-SPL minimum à délivrer pour pouvoir diffuser des messages intelligibles etc etc etc

nikro62 · Message par **nikro62** » 1 nov. 2010, 14:21

Merci pour cette précision qui peut te paraitre superflue mais qui m'éclaire bien.

Barthedoc · Message par **Barthedoc** » 2 nov. 2010, 17:51

Ya pas de miracle à deux euros,

Ziggy l'a dit, c'est un mesureur, il ne te donne pas la solution, ni le calcul
ce serait trop simple, une salle reverbérante ben fo attendre les clients et là avec la foule moins de révérbe.
1) multidif dans la salle là fo être costaud autant en matériel autant en personnel et aussi en compétances car sinon c'est bouillie assurée.
2) les panneaux mobiles en fibre de bois et laine de roche calme les reverbes mais hors moyens.... et visuellement pas terrible.

Une salle reverbérante plus tu mets fort plus c'est bouillie,
donc la multi diff est une solution, avec une bonne angulation...
voir les salles opera ou salle de concerts classiques qui arrosent les fosses et les balcons.
au mieux ce zinzin va te donner la meilleure position des enceintes pour obtenir le mois mauvais message sonore..
pour moi ce truc là
c'est comme te donner la vitesse du véhicule mais sans pour autant t'apprendre à conduire...

Pour le Pack de Kro c'est l'étylomètre mais ne t'apprends pas à boire...
etc ...

Le Barthe AAcc2B2 révision IV