Emplacement de 4 sub

[ziggy]

hello
ta fréquence centrale pour l'accord cardio peut évidemment être différente de la fréquence accord Top/Sub
donc même si tu raccorde les Top/Sub à 110Hz, tu peux par exemple prendre 100Hz comme référence pour ton montage cardio
dans ce cas le delay sur le Sub de devant serait de 2,5msec et la distance en profondeur serait de 86cm entre centres (donc quelque chose comme 29cm entre les Sub face avant-face arrière)
pour 90Hz ce serait 2,8msec et 95cm (ou 38cm entre Subs)
pour 80Hz ce serait 3,1msec et 107cm (ou 50cm entre Subs)

je ne sais pas par contre ce que sera l'impacte du fait que les Subs ne sont pas aligné sur le plan horizontale

pour le stack il faudra aussi aligner les Tops avec le Sub !!
est-ce que tu auras Smaart ou Systune ??(pour faire une paire de mesures sur place)

[tinez]

Peut etre un DSP4 sous le stack ????
si je peux l'avoir ?
donc 4 Mélo 1 dsp 4 + 1 650P (par coté)
A+

Bon je vais arrêter pour ce soir j'ai la tete qui fume
je tourne sur 2 pc 1 avec le maap et l'autre pour récupérer des photo
Donc excuse moi pour les mauvaise manip
A+
Tu es surper cool

[tinez]

hello
ta fréquence centrale pour l'accord cardio peut évidemment être différente de la fréquence accord Top/Sub
donc même si tu raccorde les Top/Sub à 110Hz, tu peux par exemple prendre 100Hz comme référence pour ton montage cardio
dans ce cas le delay sur le Sub de devant serait de 2,5msec et la distance en profondeur serait de 86cm entre centres (donc quelque chose comme 29cm entre les Sub face avant-face arrière)
pour 90Hz ce serait 2,8msec et 95cm (ou 38cm entre Subs)
pour 80Hz ce serait 3,1msec et 107cm (ou 50cm entre Subs)

je ne sais pas par contre ce que sera l'impacte du fait que les Subs ne sont pas aligné sur le plan horizontale peut etre possible de mettre le sub sol sous le samia

pour le stack il faudra aussi aligner les Tops avec le Sub !!
est-ce que tu auras Smaart ou Systune ??(pour faire une paire de mesures sur place) pas de smaart hélas

[tinez]

Une autre question
Avec smaart il n'est pas possible de faire une simul avec un sub sur scène et les 2 sub au centre simul vue de dessus
A+

[ziggy]

Une autre question
Avec smaart il n'est pas possible de faire une simul avec un sub sur scène et les 2 sub au centre simul vue de dessus
A+

... tu voulais sans doute dire : "Avec Map-Online..."
Smart est un analyseur FFT et ne fait aucune prévision/simulation
pour tes autres questions, un montage de Sub en cardio peut se faire en tout théorie donc avec des calculs et un metrè pour les mesures (les distances sont calculées entre centres ou sinon entre faces égales; si tu connais exactement la taille de la boîte, tu peux ausse sous-straire cette mesure pour avoir la distance "vide" entre les boîtes etc....

par contre pour l'alignement Tops/sub il faut impérativement un appareil (ou un soft) qui te permet une mesure impulsionnelle)
si tu as rien, je te conseille de télécharger Easera Systune; il y a une version demo qui est gratuite et fonctionnel sans restriction dans le temps (avec peu de fonctionnalités, mais suffisante pour faire ce genre de mesure)
sinon tu peux aussi demander une licence d'essais pour la grande version qui restera valable pendant 30 jours (voir ici pour plus d'infos)

aujourd'hui je ne vais pas avoir beaucoup de temps (pour le forum)
ton concert c'est quand ?
petite note (ma refléxion perso): vu la taille de la salle, ne t'occupe pas trop de la pression ! à mon avis tu as largement le jus qu'il faut... vous attendez quoi ? 400 personnes ?
mais occupe toi du raccord top/sub
- éventuellement d'un accord/montage en cardio pour les Sub pour atténuer le boulet sur scène
des modes propres de la salle (ça se calcule facilement)
et de l'orientation des tops (qui vont taper trop dans les murs - c'est pour ça que j'ai dit: tu aurais été plus heureux avec de la MSL4..)
enfin, tes 8 mélodies le feront aussi

[tinez]

Une autre question
Avec smaart il n'est pas possible de faire une simul avec un sub sur scène et les 2 sub au centre simul vue de dessus
A+

... tu voulais sans doute dire : "Avec Map-Online..."
Smart est un analyseur FFT et ne fait aucune prévision/simulation
pour tes autres questions, un montage de Sub en cardio peut se faire en tout théorie donc avec des calculs et un metrè pour les mesures (les distances sont calculées entre centres ou sinon entre faces égales; si tu connais exactement la taille de la boîte, tu peux ausse sous-straire cette mesure pour avoir la distance "vide" entre les boîtes etc....

par contre pour l'alignement Tops/sub il faut impérativement un appareil (ou un soft) qui te permet une mesure impulsionnelle)
si tu as rien, je te conseille de télécharger Easera Systune; il y a une version demo qui est gratuite et fonctionnel sans restriction dans le temps (avec peu de fonctionnalités, mais suffisante pour faire ce genre de mesure)
sinon tu peux aussi demander une licence d'essais pour la grande version qui restera valable pendant 30 jours (voir ici pour plus d'infos)

aujourd'hui je ne vais pas avoir beaucoup de temps (pour le forum)
ton concert c'est quand ?
petite note (ma refléxion perso): vu la taille de la salle, ne t'occupe pas trop de la pression ! à mon avis tu as largement le jus qu'il faut... vous attendez quoi ? 400 personnes ?
mais occupe toi du raccord top/sub
- éventuellement d'un accord/montage en cardio pour les Sub pour atténuer le boulet sur scène
des modes propres de la salle (ça se calcule facilement)
et de l'orientation des tops (qui vont taper trop dans les murs - c'est pour ça que j'ai dit: tu aurais été plus heureux avec de la MSL4..)
enfin, tes 8 mélodies le feront aussi

Salut Ziggy
Oups je parlais bien du Maap online
Le concert et le 2 Avril
Pour le top je le dirige un peu vers la console
En Résumé il est mieux de mettre les 2 sub sous les Top
ou 1 sous le Top et 1 centre scene au sol (Xpar2)
Encore merci d'avoir passé du temps avec moi
A+

[tinez]

Salut Ziggy
On va peut être me prêter un pc avec smaart mais sans carte son
Je peux utiliser la carte son interne du Pc ?(je pense que oui car d’apres ce que j’ai compris smaart fait ces calculs par rapport au signal de référence ).
Avoir si ce que je vais faire et la bonne méthode a toi de me le dire
Alors on y va ( 1 sub sur scène avec son top dessus et 1 sub dessous au sol)
Je met le mic juste devant la régie a hauteur des mes oreilles, dirigé vers le centre scène
Tout le système top et sub en full range
Envoie bruit rose dans le top un coup Auto Sm
J’intègre ce délai dans smaart
Je coupe le top / j’ouvre le sub sous le top un coup auto Sm et je note la différence de délai entre celui intégré et le nouveau sur un papier
Je coupe le sud mesuré et j’ouvre le sub au sol un coup d’auto Sm et je note le délai
J’intègre les 2 delais dans le galiléo et je remets le filtrage du système
Voila
Faut il refaire la même chose de l’autre coté ??
A+ si tu as le temps

[ziggy]

hello Tinez
pour le PC et puisque c'est une mesure impulsionnelle et Transfert que tu dois faire tu as absiolument besoin d'avoir deux entrées sur la carte son/PC (pas besoin de préampli; tu peux gérer avec la console et via les AUX, mais beaucoup de PC portable n'ont qu'une seule entrée !!
sinon :
la méthode, comme tu la décris, est la bonne...
le but de l'opération sera don d'aligner tout le monde
la plus importante sera l'alignement du stack Sub-Top pour-que le passage de filtrage sera le plus optimisé possible
pour la mesure le point de régie est un bon départ mais vérifie aussi d'autres points (évite d'être trop près des murs pour mesurer !!)

si j'ai bien compris tu abandonnes le montage en cardio ? ou c'est encore actuel ??
si tu as abandonné l'idée du cardio, tu te simplifieras la vie en mettant de chaque côté les deux Subs ensemble et les Tops dessus
si tu désolidarises un des Subs (par exemple pour en mettre au centre ce qui te fera gagner en pression), tu vas créer automatiquement un déphasage relatif entre les Subs; l'alignement avec un delay sera toujours relatif (par rapport à un endroit donné!!) et ne peut pas être absolu
tu auras déjà ce phénomène avec tes stacks gauche-droite, mais en désolidarisant les Subs tu va créer encore deux autres points d'émissions (sans parler des reflexions des murs (le Sub proches des murs tu aurras un mirroir - loin des murs une réfléxion déphasé !!)
ça vaut probablement le coup pour faire un montage cardio et alléger la repisse sur scène
mais à mon avis perso (qui est juste un avis) et connaissant assez bien le 650, ça ne vaut pas trop la chandelle dans cette salle là pour finalement gagner 3 ou 5 dB sur le 50/60Hz dont tu auras de toute façon déjà en trop (et créer d'autres zones de problèmes sur d'autres fréquences notamment F de l'accord Sub-Top)
sinon tu as un peu de lecture ici (il suffit de lire les deux premières pages... pas la peine d'aller au bout.... et surtout ce débat qui parle de l'alignement des Subs entre eux

pour finir : tu peux vérifier avec des mesures en différents endroits et avec soit le gauche soit de droite allumé... pour les mesures de délay une seule source à fois (sinon ta mesure sera grandement faussé)
et puis quelques vérifications à l'oreille avec des sinusoïdales ou des sweep longues (tu en as dans Smaart ou tu te prépares un petit CD - plus pratique
l'écoute sur une sinusoïdale n'est pas très réaliste (par rapport à la zique) mais te renseigne toute de suite d'éventuelles annulations

autre petit avis perso : vu la taille de la salle, ne perd pas ton temps avec des mesures RTA ou des tentatives de linéarisation selon Smaart
le plus difficile va être de trouver le bon boulet dans le bas-mid (le haut se corrigera très facilement à l'eq !! le bas, si ton système est mal calé ne se corrigera pas à l'eq !!!)
n'oublie pas qu'on reste totalement dans le virtuel ici et qu'il va falloir ouvrir grand tes oreilles samedi prochain !!

sinon, je pense à un truc puisque tu as le Galileo (avantages d'avoir beaucoup de sorties et toutes les boîtes auto-amplifiées!!) :
mettre deux Sub au centre (espacé du genre 2M et mono-sommation) qui ne prennent que le 30-60Hz
les Subs sous les tops (restent en stéréo) prennent le 60-120Hz et tu raccordes à 110 ou 1120Hz aux tops avec le bon delay
ça devrait bien bombarder grave, ça....
je n'ai aucune idée comment ça le fait avec les 650 (j'utilise ce genre de montage avec le D&B exemple Q-Sub +B2 ou C7-Sub+B2)
je ne sais pas si c'est trop de délire de vouloir le faire avec le 650 ?? (peut-être qu'un des copains l'a déjà expérimenté ?? je sais qu'il y a des utilisateurs de 650 et 700 sur le Fofo)

[tinez]

hello Tinez
pour le PC et puisque c'est une mesure impulsionnelle et Transfert que tu dois faire tu as absiolument besoin d'avoir deux entrées sur la carte son/PC (pas besoin de préampli; tu peux gérer avec la console et via les AUX, mais beaucoup de PC portable n'ont qu'une seule entrée !!
sinon :
la méthode, comme tu la décris, est la bonne...
le but de l'opération sera don d'aligner tout le monde
la plus importante sera l'alignement du stack Sub-Top pour-que le passage de filtrage sera le plus optimisé possible
pour la mesure le point de régie est un bon départ mais vérifie aussi d'autres points (évite d'être trop près des murs pour mesurer !!)

si j'ai bien compris tu abandonnes le montage en cardio ? ou c'est encore actuel ??
si tu as abandonné l'idée du cardio, tu te simplifieras la vie en mettant de chaque côté les deux Subs ensemble et les Tops dessus
si tu désolidarises un des Subs (par exemple pour en mettre au centre ce qui te fera gagner en pression), tu vas créer automatiquement un déphasage relatif entre les Subs; l'alignement avec un delay sera toujours relatif (par rapport à un endroit donné!!) et ne peut pas être absolu
tu auras déjà ce phénomène avec tes stacks gauche-droite, mais en désolidarisant les Subs tu va créer encore deux autres points d'émissions (sans parler des reflexions des murs (le Sub proches des murs tu aurras un mirroir - loin des murs une réfléxion déphasé !!)
ça vaut probablement le coup pour faire un montage cardio et alléger la repisse sur scène
mais à mon avis perso (qui est juste un avis) et connaissant assez bien le 650, ça ne vaut pas trop la chandelle dans cette salle là pour finalement gagner 3 ou 5 dB sur le 50/60Hz dont tu auras de toute façon déjà en trop (et créer d'autres zones de problèmes sur d'autres fréquences notamment F de l'accord Sub-Top)
sinon tu as un peu de lecture ici (il suffit de lire les deux premières pages... pas la peine d'aller au bout.... et surtout ce débat qui parle de l'alignement des Subs entre eux

pour finir : tu peux vérifier avec des mesures en différents endroits et avec soit le gauche soit de droite allumé... pour les mesures de délay une seule source à fois (sinon ta mesure sera grandement faussé)
et puis quelques vérifications à l'oreille avec des sinusoïdales ou des sweep longues (tu en as dans Smaart ou tu te prépares un petit CD - plus pratique
l'écoute sur une sinusoïdale n'est pas très réaliste (par rapport à la zique) mais te renseigne toute de suite d'éventuelles annulations

autre petit avis perso : vu la taille de la salle, ne perd pas ton temps avec des mesures RTA ou des tentatives de linéarisation selon Smaart
le plus difficile va être de trouver le bon boulet dans le bas-mid (le haut se corrigera très facilement à l'eq !! le bas, si ton système est mal calé ne se corrigera pas à l'eq !!!)
n'oublie pas qu'on reste totalement dans le virtuel ici et qu'il va falloir ouvrir grand tes oreille samedi prochain !!

Holla
Je vais voir déja si l'avancée de scène qui doit etre monté par la mairie et bien en samia
si oui je vais pouvoir descendre les samia ext pour que le bas des top ce trouve vers 2 m
Pour le cardio j'ai un peu de mal a comprendre la maniéré de rendre les 2 sub cardio, ce que je comprend mieux avec 3 sub empilés avec celui de sa basse inversé physiquement (genre dv)
Donc au final je vais partir sur 2 sub un sur l'autre avec le top au dessus
Encore merci
Si tu as d'autre conseil je prend a fond
A+

[ziggy]

....Donc au final je vais partir sur 2 sub un sur l'autre avec le top au dessus

sans aucun doute la solution la moins chiante (et la plus simple à mettre en oeuvre....

Si tu as d'autre conseil je prend a fond

sinon, je pense à un truc puisque tu as le Galileo (avantages d'avoir beaucoup de sorties et toutes les boîtes auto-amplifiées!!) :
mettre deux Sub au centre (espacé du genre 2M et mono-sommation) qui ne prennent que le 30-60Hz
les Subs sous les tops (restent en stéréo) prennent le 60-120Hz et tu raccordes à 110 ou 1120Hz aux tops avec le bon delay
ça devrait bien bombarder grave, ça....
je n'ai aucune idée comment ça le fait avec les 650 (j'utilise ce genre de montage avec le D&B exemple Q-Sub +B2 ou C7-Sub+B2)
je ne sais pas si c'est trop de délire de vouloir le faire avec le 650 ?? (peut-être qu'un des copains l'a déjà expérimenté ?? je sais qu'il y a des utilisateurs de 650 et 700 sur le Fofo)

[tinez]

....Donc au final je vais partir sur 2 sub un sur l'autre avec le top au dessus

sans aucun doute la solution la moins chiante (et la plus simple à mettre en oeuvre....

Si tu as d'autre conseil je prend a fond

sinon, je pense à un truc puisque tu as le Galileo (avantages d'avoir beaucoup de sorties et toutes les boîtes auto-amplifiées!!) :
mettre deux Sub au centre (espacé du genre 2M et mono-sommation) qui ne prennent que le 30-60Hz
les Subs sous les tops (restent en stéréo) prennent le 60-120Hz et tu raccordes à 110 ou 1120Hz aux tops avec le bon delay
ça devrait bien bombarder grave, ça....
je n'ai aucune idée comment ça le fait avec les 650 (j'utilise ce genre de montage avec le D&B exemple Q-Sub +B2 ou C7-Sub+B2)
je ne sais pas si c'est trop de délire de vouloir le faire avec le 650 ?? (peut-être qu'un des copains l'a déjà expérimenté ?? je sais qu'il y a des utilisateurs de 650 et 700 sur le Fofo)

Oh pas mal cette configue
pour le galiléo je ne suis pas sur que l'on peux faire une coupure dans les 2 sens
A+

[ziggy]

Pour le cardio j'ai un peu de mal a comprendre la maniéré de rendre les 2 sub cardio, ce que je comprend mieux avec 3 sub empilés avec celui de sa basse inversé physiquement (genre dv)

hello
si le truc t'échape tu peux télécharger ici un petit PDF explicatif qu'un copain (Greg) avait fait suite à nos débats sur le sujet... avec un petit dessin tout est souvent plus clair....

soit dit en passant:
=> on peut soit prendre le Sub de devant comme référence T=0, et delayer celui de derrière plus une inversion de polarité !

=> ou un peut prendre celui de derrière comme référence T=0 et delayer celui de devant (dans ce cas, pas besoin d'inverser la polarité/phase)

l'effet de sommation-soustraction est strictement le même ! seul la référence T=0 (pour un éventuel alignement d'autres éléments) change !!

[tinez]

Pour le cardio j'ai un peu de mal a comprendre la maniéré de rendre les 2 sub cardio, ce que je comprend mieux avec 3 sub empilés avec celui de sa basse inversé physiquement (genre dv)

hello
si le truc t'échape tu peux télécharger ici un petit PDF explicatif qu'un copain (Greg) avait fait suite à nos débats sur le sujet... avec un petit dessin tout est souvent plus clair....

soit dit en passant:
=> on peut soit prendre le Sub de devant comme référence T=0, et delayer celui de derrière plus une inversion de polarité !

=> ou un peut prendre celui de derrière comme référence T=0 et delayer celui de devant (dans ce cas, pas besoin d'inverser la polarité/phase)

l'effet de sommation-soustraction est strictement le même ! seul la référence T=0 (pour un éventuel alignement d'autres éléments) change !!

Merci très intéressant et explicatif Greg
je pense que tu connais le galiléo si oui peux tu me dire comment je peux faire une coupure haut et bas en même temps comme tu m'a dit 120Hz 63Hz et si tu as le logiciel compass tu pourrais me faire une petite image des réglages
A+

[ziggy]

hello Tinez
je ne sais pas répondre avec précision car je connais peu le Galileo (du temps quand je bossais avec les 650 et les MSL, javais des proc tout en analogique) et le hic avec le Galileo c'est qu'il utilise de préconfiguration avec les refs des boîtes... je ne sais donc pas jusqu'où on peut modifier les hi-pass et lo-pass, notamment !
j'ai essayé de télécharger Compass mais le serveur du site (Meyer) semble se bloquer
est-ce que tu as l'installeur du compass ? si oui je suis preneur

[tinez]

Encore une petite question au sujet du smaart

Comme je te l'ai dit je n'ai pas de carte son donc je vais prendre l'interne du pc

j'ai bien une entrée mic qui est en stéréo donc il est possible de faire un coté gauche analyse et coté droit référence

http://postimage.org/image/11fae6sp0/

A+