Hp passif ou actif

leptitcalson · Message par **leptitcalson** » 14 oct. 2011, 20:34

hello tout le monde

je me posais une question !

est-ce vraiment aussi intéressant les système actif ?

en dehors de la facilité de mise en œuvre

je me demandai si financièrement quel système était le plus intéressant pour une audience de 200 personne max pour de la variété

merci !

foisse · Message par **foisse** » 15 oct. 2011, 7:52

Aussi interessant c'est a dire.

Fait toi comme un cahier des charges (budget,utilisation,condition,emcombrement...)

Les avantages de l'actif c'est comme tu dit mise en place mais aussi emcombrement....

Pour les petits cafés concert.... on vois beaucoup de HK audio.
Quel est le reste de ta chaine console....

manu.caen · Message par **manu.caen** » 15 oct. 2011, 9:59

Hello lepetitcalson (long)

comme le dit Foisse:"...Les avantages de l'actif c'est comme tu dit mise en place mais aussi emcombrement...."

inconvénients:
- généralement l'amplification se situe dans le caisson de basses.
-combien de fois j'ai "dépanné" des formations ou des DJ mobil parce que l'ampli est tombé en rideau et plus de sono ou une qu'une patte qui fonction fonctionne...
aprés c'est un choix personnel en fonction du son propre cahier des charges.

HK sont les plus répendus, mais ils ya aussi Yorkville, RCF, Cerwin Véga, et bien d'autre

cordialement

sabol · Message par **sabol** » 15 oct. 2011, 12:24

Bjr tt le monde,

Attention au vocabulaire : vous parlez d'actif ou d'amplifié ? Car actif a été un peu galvaudé au fil du temps, et on a effectivement tendance à l'employer pour désigner des enceintes amplifiées.
Mais au départ, cela désigne des enceintes dont la connectique permet la multi-amplification, c'est à dire que l'on utilise pas le filtre passif interne, mais on met un ampli pour le bas, un ampli pour le médium, et un pour l'aigue (exemple pour d'une enceinte active 3 voies), avec un filtre actif externe qui "oriente" le signal entre la console et chacun des amplis. Tout ça ds en une seule et même enceinte, avec par exemple un speakon 8 points en connectique.
Plus couramment, on met un sub, et une tête active en bi-amplification (médium et aigue).

Bref, si vous parlez d'amplifié, oui, perso je trouve que c'est vraiment pratique (encombrement, poids, facilité de mise en oeuvre). En plus les modules d'amplifiaction, si ils sont de qualité, intègre des règlages protégeant au mieux les HP tt en tirant (théoriquement) le meilleur rendement. Ce qui ne veut pas dire le meilleur son, donc l'amplifié ne dispense pas d'un bon eq pour la face. Perso, j'ai un système RCF sub amplifié avec filtre actif intégré + tête amplifiée, chacun leur ampli, c'est souple et pratique. Tu sors de l'éq, tu rentres ds le sub, tu sorts du sub vers les têtes, et hop, ça tourne.

Je peux pas te dire grd chose de plus personnalisé, car ta question est qud même vaque (pour une fois que c'est pas à moi qu'on répond ça !

) : quel serait ton usage : fixe/mobile, fréquence d'utilisation, type de musique, pression recherchée, niveau de qualité acoustique ?

Je pourrais te demander : est-ce vraiment intéressant les machines à pain ? (private joke que certains comprendront )

Message par **ziggy** » 15 oct. 2011, 12:41

sabol a écrit :Je peux pas te dire grd chose de plus personnalisé, car ta question est qud même vaque (pour une fois que c'est pas à moi qu'on répond ça ! )

....hihi, c'est vrai que la question du ptschit caleçon aurait mérité une réponse caustique (il y a quoi en plus des four à micro-onde et des machines à pain ?? j'ai déjà un frigo, je le rappelle !!)

leptitcalson · Message par **leptitcalson** » 15 oct. 2011, 14:17

arf

je parle bien de hp amplifié

sinon c'est pour une utilisation mobile, utilisation disons 2/3 X par mois pour des concert soit dans des café/restaurant et pour des concert type mariages, réceptions etc etc

sinon je travaille avec 01V96

Message par **ziggy** » 15 oct. 2011, 14:28

...ben je ne sais pas ce que tu attends réellement comme réponse car chaque système a ses avantages et ses inconvénients, ce qui fait finalement que Monsieur A va acheter des enceintes non amplifiés avec un proc et un ampli et Monsieur B va achetés des enceintes amplifiés

il n'y a aucun critère qui permettrait de dire : c'est l'un ou l'autre qu'il faut !!
c'est comme quand tu achètes une télé; pour choisir une télé tout-en-un (avec lecteur DVD et décodeur TNT intégré) ou plutôt les appareil séparément....

chacun fera son choix selon ses besoins et ses envies !

au mieux c'est de faire une liste et noter ce qui serait pour toi des points positifs et des point négatifs pour chacun de ces systèmes et puis de comptabiliser simplement les points obtenus

leptitcalson · Message par **leptitcalson** » 15 oct. 2011, 14:43

c’était plutôt d'un point de vue financier :p

dessolé de pas avoir été très clair, ferait mieux la prochaine fois :p

Message par **ziggy** » 15 oct. 2011, 15:00

leptitcalson a écrit :c’était plutôt d'un point de vue financier :p

...ben pour exactement la même somme tu peux te monter un système passif plus amplis ou un système enceintes amplifiés...
là n'est pas la question à mon avis

exemple : deux eintes amplifié à 900 euros = 1800 euros
exemple : deux enceintes à 500 euros plus un ampli à 800 euros = 1800 euros
exemple : deux enceintes à 400 euros plus un ampli à 500 euros plus proc à 400 plus câblage = 1750 euros
en choisissant bien tu peut avoir une qualité et puissance équivalentes pour chacune des solutions

etc etc etc etc
en dehors des question budgétaire il faut comptabiliser les pour et les contre pour chacun des systèmes....

malkosound · Message par **malkosound** » 22 oct. 2011, 10:07

bonjour j utilise 2 caissons de sub RCF pfr 180 sw comprenant un 46 et embarquant un filtre passif coupant a 120hz avec 2 satellites et un seul ampli stereo puissant type camco dx24 ou crown 3600 le resultat est quasi egal a un systeme biamplifie (satellites eaw outline) ce qui demontre qu un filtre passif bien concu est aussi performant et parfois plus musical qu un filtre actif de qualite moyenne qui souvent amene du souffle. bonne journee

tkc_toub · Message par **tkc_toub** » 23 oct. 2011, 19:29

malkosound a écrit :ce qui démontre qu un filtre passif bien conçu est aussi performant et parfois plus musical qu un filtre actif de qualité moyenne qui souvent amène du souffle.

Tu te l'arrange un peu comme tu veux hein?Partir d'un exemple pour en faire une règle, bof bof.
Les enceintes amplifiées on aussi l'avantage du tout en un, sa se prête plus facilement a des débutants.
En passif un avantage c'est de pouvoir acheter de bon amplis d'occasion.

KoiNKoiN · Message par **KoiNKoiN** » 24 oct. 2011, 8:13

"ce qui démontre qu un filtre passif bien conçu est aussi performant et parfois plus musical qu un filtre actif de qualité moyenne qui souvent amène du souffle. "

le jour ou tu découvrira les retours de scène avec possibilité de les alimenter en bi-amp, ou avec un filtre (désactivable via switch), tu découvriras que ta règle est fausse....

djefk · Message par **djefk** » 29 nov. 2011, 23:38

Amplifié ou pas amplifié : telle est la question
Je te donne mon avis personnel sur ce sujet car ça a été l'une de mes questions existentielle.

Je viens de l'univers DJ et je fais à présent en plus de la sono de concert + conférence, dicours, ...

J'ai commencé en amplifié et transforme tout mon "parc" en passif.
Pourquoi le choix initial de l'amplifié :
J'ai opté pour cette solution car je pensais que la mise en oeuvre était plus rapide, que les amplis dans les enceintes étaient hyper adaptés et aussi parce qu'il me semblait à l'époque que c'était moins onéreux et plus simple à composer qu'un système passif avec ampli, proc', ... Ceci principalement par manque de connaissance et j'avoue également que je m'étais fait avoir par le marketing qui donne la puissance de l'ampli comme étant la puissance de l'enceinte (bref, autre sujet)

Pourquoi le passage en passif :
A l'usage, les systèmes amplifiées que j'utilisais se sont trouvés moins pratique et "moins souple". Pourquoi me direz-vous ? Parce que toutes les salles sont différentes, toutes les installations aussi et que le soucis principal que j'ai eu était qu'il fallait passer 2 fils plutôt qu'1 !!!
Eheh oui ... en plus de la ligne XLR audio, il fallait avoir une alimentation, sujet pas toujours évident et nécessitant au moins 2 interventions de plus pour être opérationnel.
Au fil du temps et de l'usure du matériel, j'ai été confronté à des phénoménes de casse ou de mauvais fonctionnement (ampli, enceintes, ...) et là le sujet financier a été totalement dépassé car lorsqu'il faut faire réparer une enceinte amplifié, et bah ... on a plus d'enceinte et pllus d'ampli ; ça parait con dis comme ça, mais il faut réussir à retrouver chez des loueurs le même modèle pour avoir une façade équivalente (et c'est pas facile de trouver du HK, Mackie, Yorkville, RCF, ... vs passif APG, Nexo, L-Acoustics, Martin, ...). De plus, quand il faut racheter une enceinte amplifié, et bah c'est plus cher que juste une enceinte passive mise en //.

Ce qui a fini de me convaincre, c'est l'expérience que j'obtenais au fur-et-à-mesure de mes prestas ; et là, la frustration d'avoir un systéme non-évolutif ou n'offrant pas la flexibilité de pouvoir me sortir le son que j'avais besoin m'a finalement aidé à franchir le pas.
J'ai à présent une solution beaucoup plus pro, plus fiable, plus évolutive, plus sécurisante (possiblité de trouver le modéle d'ampli ou d'enceinte chez un loueur, avoir un ampli de secours, ...)

A toutes proportions gardées, le choix du passif m'a apporté une souplesse dont je ne pourrai plus me passer ; et j'assure que la mise en place et beaucoup plus rapide qu'auparavant, il suffit d'ouvrir le rack d'ampli, de raccorder les speakons et le tour est joué. Plus de "ah oui, mais si je branche ma mackie sur cette prise en plein milieu de la piste et qu'un gugusse renverse son verre ou s'amuse à me la débrancher ou à me tourner le potard, ou ...)

Maintenant, la vrai question (outre l'usage que tu vas en avoir) est : quel est ton budget ; parce qu'il est vrai que lorsque l'on rentre dans l'univers du passif, on rêve de Nexo, d'APG, d'ampli LAB Gruppen, ... mais ça a un cout ; et ce coût sera plus important que d'acheter des Mackie SRM450 et des caissons amplifiés de la même marque qui reste une solution moins pro mais tout à fait correcte.

Ceci n'est que mon expérience, mais si je peux t'aider par mon vécu, se serait avec plaisir leptitcalson

Les membres de ce site ont de tels connaissances et la passion qui t'aidera, j'en suis sûr, à composer un système

malkosound · Message par **malkosound** » 30 nov. 2011, 12:16

bonjour la reponse de djefk est instructive notamment en cas de casse du materiel mais je maintiens que le systeme compose de 2 subs rcf pfr180sw + 2 tetes rcf outline ou autres filtres a 120hz est aussi sinon + performant qu un systeme actif type jbl mackie ou autres et plus economique (un seul ampli) il est meme + musical et + chaud bonne journee

jm · Message par jm » 30 nov. 2011, 15:32

Merci Djefk pour ce retour d' utilisation actif/passif. De mon coté j'ai choisi un système d' enceintes passives car cela permet de faire évoluer la chaine audio en douceur (financièrement parlant).

Et pour mettre tout le monde d'accord: en événementiel il arrive qu' une enceinte se trouve à 100 m ou plus de la console, donc là c 'est un cable type micro du splitter vers l'ampli + un cable d' alim pour l' ampli + un cable ampli-enceinte (avec les memes inquiétudes sur le placement/ débranchement intempestif..) bref une enceinte active simplifierait la vie !