systeme apg ds15 sub138

rwanito · Message par **rwanito** » 1 avr. 2012, 5:57

bonjour a tous,tout d'abord un grand merci pour ceux qui font partager leurs connaissances sur ce forum tres instructif,j'ai beaucoup appris.

alors voila:j'ai vu que ziggy etait un apgiste convaincu et je le suis aussi,grace a ma paire de ds15 que je possede depuis toujours.elles ont tout vu et jamais je n'ai pu les prendre a defaut.
Recemment j'ai acquis une paire de subs138 d'occasion et j'en suis aussi tres content.ca va bien avec mais j'ai essaye les subs empilees avec une seule ds15 sur tube au dessus et la c'est carrement pas mal du tout. Du coup je compte en racheter 2,si quelqu'un a ca je suis preneur. je cherche aussi le spds15 d'occaz, histoire de me faire une bonne petite facade de diff bien coherente.

On m'a dit que chez apg il etait possible de faire changer mes hps de subs qui sont fatigues en s de 1000w. est ce que c'est vrai? et la protection thermique faudrait elle la changer aussi?

En amplis j'ai du qsc; un rmx2450 en stereo8ohms pour les ds15 et deux powerlight4000 bridges4ohmspour les 4subs (de 1000w du coup). Est ce que ca vous parait correct niveau puissance et branchements?

Je vous remercie d'avance, bon son a tous

Fish · Message par **Fish** » 1 avr. 2012, 12:34

Il me semble que Ziggy vendait un SPDS15 justement.

On m'a dit que chez apg il etait possible de faire changer mes hps de subs qui sont fatigues en s de 1000w. est ce que c'est vrai? et la protection thermique faudrait elle la changer aussi

On peut changer les HPs mais si c'est une question de fatigue on peut aussi ne changer que la membrane (qui sera alors celle des DS15, pas "S" ). En général, c'est la seule pièce qui vieillit, sauf si l'enceinte a subit des chocs violents (chute) et que le saladier est déformé. Un remembranage coûte bien moins cher qu'un HP neuf: HPLX audio propose cette opération pour 200e pièce et main d’œuvre (je ne connais pas cette boîte, j'en parle parce que les tarifs sont affichés sur le site). Un HP neuf coûte trois ou quatre fois plus cher.

A mon avis, la protection thermique n'a pas de raison d'être changé, sauf si elle est défaillante.

Es-tu bien sûr d'avoir besoin de rénover tes HPs ? Il n'y a pas de nécessité de faire cela à intervalle régulier: cela dépend énormément de l'utilisation. On peut très bien devoir remplacer une membrane déchirée par un DJ-boulet dès la première utilisation, ou avoir une membrane nickel au bout de 20 ans parce que l'enceinte était en installation fixe utilisée à niveau très modéré dans une salle de conférence.

rwanito · Message par **rwanito** » 1 avr. 2012, 15:04

merci fich! en fait j'ai achete les caissons avec les hps deja morts chez mon revendeur qui doit me les faire remembraner. c'est lui qui m'a propose de me les passer en s, et il m'a dit qu'un echange etait possible pour pas forcement beaucoup plus cher. j'ai ecrit a apg mais je n'ai toujours pas eu de reponse. par contre les caisses sont en tres bon etat et je les utilises en attendant avec des hps b&c de 500w c'est tres correct mais je pousse pas trop,je prefere attendre les bons hps et surtout le processeur pour etre tranquille,car chez nous les djs sont des fous furieux, si je vais fumer une clope et que je m'attarde a discuter un peu trop quand je reviens le limiteur est en train de fumer lui aussi... merci pour ta reponse rapide

rwanito · Message par **rwanito** » 1 avr. 2012, 15:07

et pour le processeur,je suis preneur!

db85 · Message par **db85** » 1 avr. 2012, 15:08

+1 avec Fish

la solution pour toi serait d'arrêter de fumer ?

rwanito · Message par **rwanito** » 1 avr. 2012, 15:20

ah!ah! t'inquiete je suis dessus mais c'est pas si facile! : :

Message par **ziggy** » 1 avr. 2012, 17:10

hello et bienvenu sur le Fofo...

alors quelques trucs, quelques réponses :
mon proc en vente est parti (j'en ai encore quelques-uns mais pour l'instant je préfère garder...)
en tout cas, tu as bien raion d'en chercher un car le SPDS (ou LPDS) est quand-même un gage de bon son et surtout de sécurité !! (tant que tu paramètres tes amplis correctement en gain de 26dB)

pour le remplacement HP du Sub : effectivement c'est possible; pour savoir si APG te fait un échange standard dépend d'eux etde l'état du HP actuel; en tout cas on lne peut pas mettre une membrane de "S" sur un saladier de 15" normale (diamètre est différent) et normalement APG prévoit pour cela un "kit upgrade" (achat du neuf à prix réduit avec reprise de l'ancien HP); mais pour en avoir l'exactitude il faut contacter Philippe Frarier de chez APG (au mieux l'appeler au téléphone); toute l'équipe était en Allemagne à sur le Prolight jusqu'à la semaine dernière (peut-être pour ça que tu n'as pas eu de réponse)

pour l'amplification, je ne sais pas trop quoi te dire...
d'un point de vu sécurité et usure ce n'est jamais une bonne idée d'utiliser un ampli en mono-bridge et sous 4 Ohms pour pousser du Sub (enfin si tu penses que tu ne peux pas faire autrement.... à toi de voir et d'assumer...)

rwanito · Message par **rwanito** » 2 avr. 2012, 4:32

salut a tous, c'est vraiment sympa de faire partager vos connaissances et votre experience,grand merci.en fait j'aurais besoin d'un conseil sur la facon de finir de mettre au point un petit systeme compact, qui devra sonoriser 100 a 250 personnes en interieur comme en exterieur et qui sera amene a jouer aussi bien du petit concert pop rock que du mix electro. comme base de depart j'ai donc une paire de ds15 et une paire de subs 138 dont je ne sais pas encore si ils vont passer en s ou pas. en amplis j'ai deux qsc powerlight 4.0 et un rmx 2450. je compte bien acheter le spds15 et au moins deux subs 138(ou s) de plus.du coup' avec 6 boites, est ce que ca le fait si un soir il y a 300 personnes au lieu de 250 d'apres vous?comment tirer le meilleur de mes amplis? de mes boites? est ce qu'ils peuvent vraiment faire l'affaire avec les boites apg? sinon que me conseilleriez vous? je vous remercie

djjpo81 · Message par **djjpo81** » 2 avr. 2012, 23:47

Bonjour,
une première chose, le spds à acheter en premier il me semble! (au pire tu trouves n'importe quel spds et tu le fais modifier par APG (je l'ai fait avec un upgrade pour les Subs TB15s et 18s).
Ensuite, je connais le 138s pas le normal, à mon avis au lieu d'acheter 4 boites de 500w autant monter tes 2 premières en S (avec des hp neufs) pour au final avoir un kit avec 2 ds15 et 2 138s. Si tu venais à passer sur 4 138s, les ds15 seraient à la traine (il te faudrait alors 4boites en top).
Concernant les amplis, sur le 138s, le K3 est terrible (mais surement hors de ton budget), si tu n'as pas peur du poid, je dirais un 3600VZ sur les 2 subs (pour tourner en 8ohms) (tu peux même passer avec 4 subs, même si dans ce cas un 5000vz serait parfait, qui tournerai en 4ohms). Les macrotech, sont un des meilleurs rapports qualité prix en occaz actuellement.
A bientot

rwanito · Message par **rwanito** » 3 avr. 2012, 15:17

salut a vous! merci a toi djjpo81! entierement d'accord avec vous pour le spds, il me le faut! si quelqu'un a une idee ou je puis trouver ca, n'hesitez pas a me le faire savoir je vous serais tres reconnaissant

bon alors j'ai recupere mes hps de subs remembranes en 500w,du coup je rachete les deux memes. je les aime bien ces petits caissons, empiles l'un sur l'autre je trouve qu'ils ont de la gueule.et faut quand meme dire que rien que les 500w phl ils sont loin d'etres ridicules!

pour amplifier les 4 caissons, je prends un 5000vz et ca le fait grave?j'ai regarde les amplis powersoft,c'est des engins de ouf! effectivement c'est juste au moins le double de ce que je vais y mettre, mais ca fait rever! et par hasard est ce que quelqu'un sait a peu pres pour combien il y en aurait pour faire repeindre mes ds15?

whynot · Message par **whynot** » 3 avr. 2012, 16:58

pour le spd, il y en a en occase chez APG :

http://www.apg.tm.fr/occasions-apg-france.html

djjpo81 · Message par **djjpo81** » 11 avr. 2012, 12:06

Si comme tu le mentionnes, tu prends 4 sub 138, alors un 3600vz sera parfait (tu auras 1000watts par coté (soit 2000W aes en sub) et amplifiés avec environ 1400w par coté(en 4ohm). Sinon dans cette gamme d'ampli tu peux aller voir chez Lab avec le LA24 (à découpage e non plus tradi). Le 5000vz, je l'ai entendu sur 4 sub 138s (et même parfois 6), franchement c'est impressionnant, et puis le son de ce caisson est propre et très fin (par contre le 5000 étant un peu plus mou (genre char d'assaut pour imager, ca va un peu plus doucement mais par contre il a une sacré réserve) à la différence du 3600 qui est un ampli beaucoup plus nerveux!

Mathieu APG · Message par **Mathieu APG** » 12 avr. 2012, 12:56

djjpo81 a écrit :Bonjour,
une première chose, le spds à acheter en premier il me semble! (au pire tu trouves n'importe quel spds et tu le fais modifier par APG (je l'ai fait avec un upgrade pour les Subs TB15s et 18s).

Ensuite, je connais le 138s pas le normal, à mon avis au lieu d'acheter 4 boites de 500w autant monter tes 2 premières en S (avec des hp neufs) pour au final avoir un kit avec 2 ds15 et 2 138s. Si tu venais à passer sur 4 138s, les ds15 seraient à la traine (il te faudrait alors 4boites en top).
Concernant les amplis, sur le 138s, le K3 est terrible (mais surement hors de ton budget), si tu n'as pas peur du poid, je dirais un 3600VZ sur les 2 subs (pour tourner en 8ohms) (tu peux même passer avec 4 subs, même si dans ce cas un 5000vz serait parfait, qui tournerai en 4ohms). Les macrotech, sont un des meilleurs rapports qualité prix en occaz actuellement.
A bientot

Petites remarques:
Upgrade du proc, si il s'agit de changer le clavier de sub et petite révision, réglage des protection, c'est 1h30 à 2h de main d'oeuvre.
Changer un SPDSxx en SPDS15, il y a beaucoup plus de composants a dé-souder, re-souder, tous les calibrages à refaire... donc moins intéressant.

Entre 1 SUB138S et 2 SUB138, il n'y a pas photo :
1 SUB138S : efficacité 106 dB/1w/1m, niveau max continu 134 dB avec un ampli qui délivre 2000w / 8 ohm.
2 SUB138 : efficacité 112 dB/1w/1m, niveau continu 137 dB avec un ampli qui délivre 2000w / 4 ohm (soit deux fois plus de son pour deux fois moins de puissance, si ce n'est pas écologique ça !).

djjpo81 · Message par **djjpo81** » 12 avr. 2012, 19:18

Merci pour les précisions mathieu.
Concernant la puissance entre le 138s et les 138 normaux, je n'ai pas trop suivi ton raisonnement (Pourquoi un ampli de 2000w et en 8ohm). Donc au final qu'en déduire?
Merci pour tes lumières

rwanito · Message par **rwanito** » 13 avr. 2012, 1:47

salut tout le monde! merci pour ces petites precisions!je me doutais bien que deux 138 rendraient quand meme mieux qu'un seul 138s parce que ca envoie vraiment bien. la basse est bien ronde,bien envelopante et elle pousse bien au niveau du thorax, c'est du propre... alors j'utilise mon powerlight 4.0 qui me fait 2fois 1400w par cote en 4 ohms mais c'est vrai que je trouve que ca manque un peu de jus,parce que pour les faire cracher je doit baisser le volume sur l'ampli des ds15 et augmenter mes gains sur le filtre avant le powerlight,alors je compte bien prendre un 5000vz qui me ferait 2000w par cote en 4ohms. je pense qu'il les faut bien!en tout cas ce petit systeme est vraiment tres bien, les 6 boites + le rack d'amplis+les cables passent tranquilement dans mon express, ca crache pas mal du tout,il y a de quoi faire une bonne petite salle de 300 personnes a l'aise.apg ca le fait