APG 4000 mais sans Sub.... ca donne quoi ?

sebcormo · Message par **sebcormo** » 2 mai 2013, 14:39

Bonjour à tous,

une petite interrogation... je me demandais ce qu'un 4000 sans sub additionnel pouvait donner pour de la musique disons traditionnel, variété, pas trop énervé.
Je réfléchi de plus en plus à faire évoluer mon système, ou alors le changer carrément, et pour le moment le budget ne me permettrait pas de suite d'avoir ce genre de système avec du sub (l'idéal 2 x 218S). En sachant qu'à 1h de chez moi j'ai un prestataire qui a du 218S donc si besoin est de louer, c'est pas le problème...

ce n'est qu'une interrogation, pas besoin de me demander les jauges, les budgets, ect ect. D'avance merci

Seb

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 2 mai 2013, 15:16

Hello !
Au vu des specs du système, tu as quand même un double 15" dans le 4000LO, avec le kit de base (4 x 4000LO) ça fait déjà une belle surface de membranes.
Donc si tu n'as pas besoin d'infra, tu peux laisser au dépot les TB218S !

Matthieu passe de temps en temps ici, il te donnera un avis plus pertinent ...

Message par **ziggy** » 2 mai 2013, 16:42

hello Seb
tant que t'as pas besoin d'infra et pas trop de pression dans les 50Hz le M-4000 avec seulement des HI et des LO le fait très très bien
aucun souci et le LO descend à l'aise à 50Hz
ce qu'il faut savoir c'est que le LO doit monter à 160Hz et il ne rendra donc pas de grandes pressions en bas (en dessous de 60Hz...) même s'il descend facilement encore plus bas...

concrètement je connais un orchestre qui ne tourne qu'avec des HI et des LO et puis j'ai moi-même aussi déjà fait ce genre de presta.... sans souci... et ça sonne !!
ensuite :
soit tu as un rapport de deux LO pour un HI pour avoir du gros son équilibré en toute circonstance
soit du te contentes de un LO pour un HI auquel cas il faut calmer (atténuer) un peu les HI car ça envoie sevère la mémère et le son devient rapidement déséquilibré en faveur du haut-mid (faut pas oublier que c'est un système moyenne portée et ça tape facilement dur en proximité

en tout cas rien qu'avec 4x HI et 4x LO tu as déjà une marge très très confortable

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 2 mai 2013, 17:00

Je ne l'ai jamais utilisé, alors moi aussi j'ai une question:
comment utilise t'on le système en général, en considèrant surtout l'ouverture verticale de 15° ?
APG dit qu'il est possible d'utiliser une seule boîte 4000HI.
Dans ce cas comment la placer, sinon accrochée assez haut ?
Cela implique du front fill ?
Ziggy aurais tu un cas pratique: zone public, ouverture scène, distance à couvrir ?

Message par **ziggy** » 2 mai 2013, 17:17

ouh-laa...
beaucoup de questions qui nécessiteraient beaucoup de phrases et études de cas pour répondre avec précisions.... (et puis je ne suis pas spécialiste du Matrix-4000... j'ai fait quelques rares plans avec, mais je ne le connais de loin pas aussi-bien que le D&B "C" et "Q", ou que l'ARCS par exemple)
voici quelques pistes de reflexion
le M-4000 est un système matricielle et de moyenne portée
en clair : il est capable d'envoyer assez loin (et tape rapidement en proximité) et il est parfaitement couplable : on peut coupler très facilement des boites dans le sens horizontale et/ou verticale (pour constituer des grappes)

il va très bien quand il est accroché en hauteur (pour garantir une meilleur diffusion et surtout une distance minimum par rapport aux premières oreilles.... mais il peut très bien aussi s'utiliser stacké et simplement en face de l'audience

on peut l'utiliser avec un HI par côté mais la couverture ne sera pas très bonne (sauf pour une toute petite audience)
idéalement tu accroches deux boîtes (ou éventuellement une seule) en haut et tu installes un front-fill en bas et là ça le fait très rapidement
les LO seront au mieux accroché en haut avec les HI mais peuvent aussi rester par terre pour avoir un peu plus de grave quand on n'a pas de Sub

au plus simple un stack de deux HI sur deux LO par côté fait déjà facilement 1000 personnes (...et plus) en extérieure
d'avoir une diff constitué de 4x HI et 8x LO plus un bon Front-Fill est déjà une diff qui envoie sévère et on peut envisager les 2000 personnes (et plus) si le style n'est pas trop violant
mais attention : quand il s'agit de Ska violant, de Reggae du gros Rock ou autres styles exigeant en gros gras grave baveux et puissant on peut rapidement se trouver à la rue !!!!!
le M-4000 est très linéaire et manquera pour certains utilisateurs d'assise grasse et de moelleux....

et il reste évidemment aussi la question de la couverture (homogénéité) et de la pression....
ça a beau être un système de moyenne portée : à 30 -35 mètres on a peut-être pas toujours le son qu'on voudrait.... même si cette boîte envoie vraiment puissamment !!!
enfin en Baloche, Trad et Jazz on est peinard et serein même avec un affluant de publique important

note: le Gégé va passer par ici et lui c'est un spécialiste et amateur du M-4000 !! il pourra vous en dire plus, je pense !!

sebcormo · Message par **sebcormo** » 2 mai 2013, 17:46

Merci Ziggy pour tout ces renseignements.

pour vous donner un peu plus la donne et expliquer mon interrogation, je suis sur de la presta qui vont de 200 à 500 personnes (interieur et extérieur). Le soucis, c'est que je suis souvent trop court avec mon système, pour 200/300 c'est cool mais 400/500 ca commence à moins le faire... En gros, j'ai toujours le petit soucis de me dire si c'est rempli taquet pas cool... J'aimerais inverser cette tendance et avoir toujours du (bon) gaz sous la main. Le système idéal je pense pour moi serait 1HI + 1LOW + 1 218S par côté. Avec ça je peux faire tout les plans que j'ai sans soucis et sans flipper... malheureusement, le 4000 c'est par 4HIGH et 4 LOW....

Maintenant le coup du 1 HIGH et 2 LOW par coté, faudrait que j'essai pour voir et ecouter ! ça peut certainement être le bon compromis pour de la musique pas énervé, et le jour où c'est enervé, je loue du SUB et un pont pour accrocher...

j'attends l'avis de Gégé et d'autres

merci encore

Message par **ziggy** » 2 mai 2013, 18:29

en prenant en compte ce que tu as dit plus haut => pas trop violant !!!
moi, je partirais plutôt sur du genre DS15S ou SMX15 (pour rester chez APG)
puis d'autres alternatives chez d'autres fabricants existent....

mettre en oeuvre un système 5 voies - ou 4 voies sans Sub (et en plus le Frontfill) pour des petites jauges.... c'est déjà assez "lourd" (rien que le nombre des amplis etc)
puis la boîte n'ouvre qu'à 60° (avec une diffusion super-maitrisé => comme on le connait des boites matricielles)
avec une seule boîte par côté et à courte distance ça va être assez dur de trouver de la cohérence !!!

sebcormo · Message par **sebcormo** » 2 mai 2013, 18:38

bah le soucis c'est que DS15S c'est plus réparable.... donc tu casses, tu dois refaire en DS15 (source de Philippe au SIEL 2013)... Ensuite la SMX15 c'est du bi-amp donc 2 fois plus d'ampli... et est ce que ça porte vraiment plus loin ? Ca reste un Coax ...

Les alternatives chez les concurrents ? Nexo Alpha ou L Arcs ? D&B j'adore mais complètement hors busget... un système 2 Q7 + 2 QSUB + 2 D12 est en ce moment à 10 000 HT... pour 2 à 3 000 de plus j'ai un 4000 complet (certe sans Sub, mais qui pourra évoluer par la suite...)

Qu'en penses tu Ziggy ? et les autres pro

Pour infos mon système actuel c'est 4xDS12S + 4x238S

Message par **ziggy** » 2 mai 2013, 18:49

sebcormo a écrit :Ensuite la SMX15 c'est du bi-amp donc 2 fois plus d'ampli...

....euhhmmhhh... je ne sais pas si tu as compris que le Matrix-4000 est un système 5 voies ??
un ampli pour le mid/hi Isotop (qui lui-même est en deux voies passive) plus un ampli pour le mid-bas plus un ampli pour le LO !! et si on met les Sub il faut encore un ampli pour les Subs !!! plus un ampli pour le Front-Fill

donc d'alimenter une SMX15 (*) avec deux ampli (ou un ampli 4 canaux comme le FP10000) te fait plus peur que de trimbaler des racks d'amplis pour alimenter ton système 5 voies plus Front-Fill ??? on a probablement pas la même façon de raisonner !! (autant plus que si tu achètes ton Matrix d'occase tu as 8 chances sur 10 de te retrouver avec des racks comprenant 1xMA3600 et 2xMA5000 (ce qui pèse le genre rien du tout de quelques 90Kg....ahhh merde j'ai oublié le proc 2U aussi !! donc on ira franchement sur les 100kg) -> et on n'a pas encore l'ampli pour les Subs ni celui pour les Fronts.....

(*)=>(qui se passe d'ailleurs d'un système de Front-Fill tant qu'on n'a pas la jauge à bloc à bloc...)

et question : c'est Philippe Pellemelle qui t'a dit que la DS15S ne sera plus réparable ??? (je pense dans sa position de commerciale il essaye avant tout de booster les ventes des produits récents avec des argumentations un peu....emhhhh...hasardeux !!!) ...

rwanito · Message par **rwanito** » 2 mai 2013, 19:21

tres interessant ce sujet pour moi aussi...

une petite en passant:

ils seraient ridicules les 238s en renfort de basse du 4000?

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 2 mai 2013, 20:04

Hé hé, au SIEL Gregory et Matthieu faisaient l'article de du l'uniline modulaire ... alors bon ils sont aussi commerçants hein chez APG ...
Très bonne conférence d'ailleurs !!

Merci Ziggy pour les précisions.
C'est sûr qu'une seule boîte 60x15 c'est délicat à mettre en oeuvre seule.
C'est le problème des moyennes longues portées je présume.

sebcormo · Message par **sebcormo** » 2 mai 2013, 23:47

Merci ziggy pour les précisions !

le 4000 : 5 voies avec Sub ? pas compris pourquoi, je lis ça :

L’enceinte 4000HI est composé d’une section Lo/Mid (65-800 Hz) et d’une section Mid/Hi (0,8 -19 kHz)
+
L’enceinte 4000LO est une enceinte équipé de deux haut-parleurs 15’’ chargés en double chambre interactive.

Pour moi c'est 3 voies ? + un Sub = 4 Voies + un front fill = 5 voies

J'ai bon ??

Les 4000 que j'ai vu d'occaz, c'est 2 Rack de 2 x MA 3600 + barre de patch. C'est sur qu'il y a mieux pour la légèreté, mais bon, du genre increvable y'a pas mieux

en tout cas, ca me fait pas peur du tout, et je sais qu'encore une fois, ça pourra évoluer par la suite et passer sur du powersoft, ou de Lab...

Quand à la SMX, je pense c'est trop recent, et donc pas du tout abordable pour un petit budget comme le mien... le prix de 4 SMX + proc + ampli, on doit pas être loin d'un 4000... on est d'accord c'est pas la même chose et on pourra pas faire la même chose... mais bon...

Pour l'histoire de la DS15S, j'ai été moi même surpris comme toi et je luis demandé une 2° fois confirmation, et il m'a bien dit : " la DS15S on ne peut plus les refaire" . Je lui avais demandé si avec 2 Boites de DS15 vide (que je suis entrain de rééquiper) je pouvais mettre de la DS15S au lieu de la DS15, il m'a dit : NON, DS15S, on peut plus refaire. Après, peut etre qu'il m'a prit pour un jeune rigolo, mais le peu que je l'ai eu au téléphone, c'est pas trop le genre...

Bref, ne partons pas sur 6 Sujets à la fois.... ici c'est l'interrogation du 4000 sans sub

et je suis curieux de savoir si des gens ont pu l'utiliser avec 1 HIGH et 2 LOW, voir ce que ça donnerait

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Message par **ziggy** » 3 mai 2013, 8:56

sebcormo a écrit :Pour moi c'est 3 voies ? + un Sub = 4 Voies + un front fill = 5 voies
J'ai bon ??

...bon je répète encore une dernière fois (....! et les docs techniques existent..!!!!!!!)
un système Matrix avec Sub :
le Mid/Hi = appellé ISOTOP (17cm+1") = deux voies =HI et MID en passif = une amplification
le Mid-Bas = 38 du HI = une voie = une amplification
le LO = les deux 38 du LO = une voie = une amplification (mais APG conseille d'amplifier les deux HP séparément si on peut !! -> les deux HP du LO étant d'ailleurs -généralement- câblé séparément sur le Speakon !!) enfin gardant le basique = une amplification
le SUB = = une voie = une ou plusieurs amplification

conclusion : le Matrix-4000 (complet) est un système 5 voies et quadri-amplification
le Matrix-4000 avec LO et HI seuls et sans Subs est en 4 voies et tri-amplification !!!

du reste : l'amplification disons "classqiue prestataire" était à l'époque
un MA3600 pour les ISOTOPS
un MA5000 pour les 38 du HI
et un ou deux MA5000 pour les 38 du LO
plus l'amplification des SUB

ceci ne met évidemment pas en cause d'amplifier avec autre chose : des Lab, des Camco etc etc... mais 8 système sur 10 tournent encore aujourd'hui avec l'amplification MA de Crown qui, faut le dire pousse assez fort (si on a le courage d'accepter ces poids-lourd)
en tout cas il faut : deux amplis pour le HI et un ou deux amplis pour le LO

sebcormo a écrit :...je suis sur de la presta qui vont de 200 à 500 personnes (interieur et extérieur)

...en fait je réagissais surtout sur ce point-là par rapport à tes intérrogation systèmes...
car avec un seul HI tu vas avoir (à mon avis) beaucoup de mal de cohérence (surtout en ce qui concerne la couverture/diffusion !!)

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 3 mai 2013, 10:13

Hello Seb, hello Ziggy !
Ben c'était un peu l'angle de ma réflexion, les 15°, pour la cohérence sur ce genre de jauge.
Seb je ne voulais pas polluer ton post hein

Pour les amplis, les Lab ok mais ... il y a aussi les excellents MC2 Audio E45, à ne pas négliger ...
Ils sont parfaits pour ce système car équivalents au 5000VZ.

db85 · Message par **db85** » 3 mai 2013, 14:19

bon ça y est...me v'la

Bien qu'en arrêt généralisé (!!) l'gg est sur le festival de Poupet (85) donc pas trop le temps (s'cuses).
Maintenant le "4000" : oui, je l'ai fréquenté un peu, beaucoup et surtout passionnément

Mais notchefàtous le "Ziggy man" a TOUT dit : Seb sur de telle jauges (500), 2x low et 1x High par coté t'es vraiment "frisou" sur de la zique calmos voire énernée tranquille (définition et précision : une vraie merveille lourde ce système

)
N'espère pas beaucoup de soutien de tes 4 x 238S par rapport à ce système matriciel : ils t'aideront en soutien, sans plus, sur des jauges identiques mais demandant du pied.
cdlt (j'y retourne)
l'gg