Connectique et alimentation pour AKG C 411 svp

[zined]

Bonjour à tout le monde ; j'espère que vous allez bien

Je suis un peu perdu avec le C 411 et C 411 L. En fait un collègue voulait un C411 et il se retrouve avec un C 411 L et sa connectique mini-XLR.
Si j'ai bien compris, le C 411L nécessite d'être branché sur une alimentation B29, et cette dernière est reliée à une entrée mic de la console sans enclencher le 48V, c'est bien ça ?


Sinon, pour se passer du B29, faut-il utiliser cet adaptateur http://www.musikia.com/fr/ld-systems-ld ... p,M0024647 entre le mini-XLR du C 411 L et un câble XLR F/XLR M qui court jusqu'à la console (et cette fois-ci on enclenche le 48V sur la tranche de console ?)




Le C411 (non L) http://www.musikia.com/fr/akg-c411-micr ... xlr,p,C411 quant à lui, peut recevoir un câble XLR F/XLR M se branchant directement sur une tranche mic de la console en enclenchant le 48V n'est ce pas ?



Merci pour vos retours et votre aide
Cordialement
Denis

[ziggy]

hello
faut faire attention de ne pas se meler les pinceaux
le 411 (comme tout micro électret) a besoin d'une préamplification et le préampli à besoin d'une alime !!
dans les micros "normaux" (veut dire à taille normale) à condensateur (ou électret) ce préamp est intégré dans le corps du micro; pour les mini-mics et lavalier il n'y a pas la place pour cela !!

dans ce cas le micro est livré avec un mini-XLR pouvant être branché soit sur un émetteur HF (qui intègre le préamp), soit un boitier de préamp soit un préamp intégré dans une (grosse) fiche XLR (= adaptateur ou solidaire au câble)
chez AKG en dehors du B29 il y a le MPA III L;et quelques autres ...

pour le B29 il se peut qu'il accepte aussi l'alime phantome de la console (mais je n'en suis pas sûr du tout !) - et vu qu'on peut récupérer les deux entrée indépendamment en asymétrique cela indique plutôt qu'on ne pourrait pas utiliser l'alime phantome et que le B29 n'est reservé qu'à une utilisation avec piles !
il y a certainement un utilisateur sur le Forum qui pourra confirmer ou infirmer !!

ensuite il y a des préamps intégré dans de grosses fiches XLR come l'exemple de LD-Systems que tu montres
si ce truc est valable pour les micros AKG reste à être testé
au moins pire t'as pas de son et au pire ça te crame le micro...
enfin il y a quand-même des chances que ça puisse fonctionner car les Standards de Shure AKG et Sennheiser sont très très souvent repris par ce genre de sous-marque chinoise (il s'agit en fait de copie chinoises du matériel de marque et rebadgé pour l'occasion !!)

AKG publie d'aileur le schéma du "phantom adapter" sur leur site
si on est courageux on peut se le fabriquer soit-même

[zined]

Bonjour Ziggy ; merci tout plein pour ton message, c'est très gentil à toi


Après avoir lu tes précisions ainsi que les documents AKG dont tu m'as donné le lien, je tente un petit résumé pour vérifier que j'ai bien tout compris s'il-te-plaît :

- si le copain en question garde son C 411 L, il faut qu'il le connecte par exemple à cet adaptateur http://www.akg.com/MPA+III+L-1292.html?pid=1956 lequel sert de préamplificateur et d'adaptateur de voltage (passer du 48V de la console aux 9V requis pas le C 411) ; cet adaptateur sera relié à la console par un câble XLR F/XLR M et bénéficiera donc du 48V de la tranche de console.


Par contre je n'ai pas saisi s'il fallait celui-ci http://www.akg.com/MPA+III+L-1292.html?pid=1956 ou bien celui-là http://www.akg.com/MPA+V+L-1280.html?pid=81 (j'ai l'impression que la seule différence c'est que le V L bénéficie d'un coupe-bas)



Il peut aussi à la place utiliser ce boîtier http://www.thomann.de/fr/akg_b29l.htm





- si le copain échange son C 411 L contre un C 411 PP alors il lui faudra ceci je pense http://www.akg.com/B18-1280.html?pid=112 et c'est alors ce boîtier qui sera relié à la tranche de console (par contre ce qui m'inquiète, c'est qu'il est indiqué "Fournit une tension d'alimentation de 18V" alors que le C 411 n'a besoin que de 9V..... ce boîtier va donc le griller....???...)



J'ai tout juste s'il-vous-plaît ???







Une chose m'a étonné.... ce copain me disait ce soir qu'il possédait déjà un C 411 avec connectique "gros XLR", et la façon dont il m'en parlait laissait supposer qu'il n'avait pas de boîtier du type B 18 ou B29.... Serait-il possible que le micro fonctionne tout de même sans boîtier intermédiaire, avec du coup un niveau très faible, ou une mauvaise qualité ???



Qu'est-ce que cet accessoire, dont il est question dans le mode d'emploi du C 411, a de particulier par rapport à un câble XLR F/XLR M habituel http://www.akg.com/MK+9+10-1292.html?pid=1726 ?





1000 mercis
Denis

[Barbe Grise]

Tu as téléchargé le mode d'emploi? Il est en Allemand/Anglais/Français... Tout y est expliqué, et notamment qu'il n'existe que 2 versions :
C 411L , mini XLR pour alims AKG
C 411PP , XLR pour alim phantôme universelle 9...52V

[zined]

Bonjour Barbe Grise, bonjour tout le monde.

Oui j'avais effectivement le mode d'emploi, et en fait je viens de comprendre - enfin... je crois - que lorsque pour le modèle C411 PP il est écrit "Pour alimentation fantôme universelle de 9 à 52 V." cela ne veut pas dire qu'on peut l'alimenter avec n'importe quelle marque de boîtier d'alimentation (contrairement au C 411 L pour lequel il est précisé qu'il faut l'alimenter via des modules de marque AKG) mais qu'on peut l'alimenter par l'alim phantom de la console.


Le plus simple pour mon collègue serait donc que son vendeur local lui échange le C 411 L livré contre un C 411 PP qu'il pourrait ainsi brancher directement sur une tranche de sa console en enclenchant le 48V de ladite console.




Là où ça se complique pour moi, c'est qu'a priori il n'existe pas que 2 modèles (C411 L et C411 PP) mais également un 3ème modèle le C411 (....sans lettre ajoutée) http://www.woodbrass.com/micro-filaire- ... 45611.html
Ce C411 (sans lettre ajoutée) possède un gros XLR mais celui-ci ne doit pas être équipé du module de pré-amplification ; d'ailleurs le C411 vaut le même prix que le C 411 L, soit dans les deux cas une 40taine d'euros de moins que le C411 PP qui lui possède un gros XLR avec pré-ampli.





Je vous souhaite à tous une très très belle journée. Merci tout plein pour votre participation.
Cordialement
Denis

[Barbe Grise]

Ces sites commerciaux racontent n'importe quoi, ils recopient à la hâte les dépliants publicitaires des marques et basta! Alors avec le mec qui n'y comprends rien, les erreurs de lectures, les erreurs typographique...

Leur C 411 "a gros XLR" (sic!) est un C 411pp.

Sans déconner, tu fais confiance à qui? A un site commercial ou au constructeur? Le constructeur, combien il t'a dit qu'il y avait de modèles?.....
Donc...

[ziggy]

pour apporter un peu de clarification :
SCV-France est l'importateur et distributeur d'AKG pour la France
dans leur catalogue ils ne reprennent parfois pas les références exactement comme marqué par le fabricant !!

dans ce cas précis ici, on a le 411-L (sans préamp, avec mini-XLR et connectable sur émetteur HF de poche, adaptateur, 48V ou tout autre boitier préampli)
prix catalogue publique 109HT ou 130,40 TTC

et on a le 411 tout court (c-à-d le 411 PP pour PhantomPower) avec gros XLR et préampli et adaptateur d'alime phantome intégré
prix catalogue publique 141HT ou 168,60 TTC

note : si Woodbrass précise dans son offre qu'on économise 51 euros sur cet achat, il me semble évident qu'il s'agit du 411 = 411-PP = micro à 169 euros prix catalogue publique !
le fait que ce prix correspond au prix du 411-L chez d'autres marchands ne veut strictement rien dire, àpart que ce marchand dont on parle ici fait en tout évidence une offre alléchante avec une remise de 30%

...... d'ailleurs le C411 vaut le même prix que le C 411 L, soit dans les deux cas une 40taine d'euros de moins que le C411 PP qui lui possède un gros XLR avec pré-ampli.

[zined]

Merci tout plein Ziggy pour ces précisions, c'est cool


Bonne journée à tout le monde sur le forum
Bien cordialement
Le Denis

[Barbe Grise]

Zined : Désolé pour ma réponse un peu sèche au-dessus, excuse moi, un peu mal luné ce matin.

[zined]

Zined : Désolé pour ma réponse un peu sèche au-dessus, excuse moi, un peu mal luné ce matin.

Rebonjour Barbe Grise ; je me fixe toujours pour principe de ne jamais en vouloir aux personnes, en tous cas pas pour des choses qui ne sont pas graves ; alors ne t'en fais pas ; et puis je te dis un grand merci pour ton dernier message très sympathique Et puis cela étant je mets tellement de temps d'une façon générale pour comprendre les choses que j'imagine bien que ça puisse de toutes façons parfois énerver mes interlocuteurs

Merci à vous deux en tous cas pour votre participation à ce sujet, grâce à vous j'ai appris des choses, et en plus ça va aider mon collègue, alors tout est pour le mieux.

je vous souhaite un très bel après-midi ; ici en Haute-Savoie il fait très beau, j'espère qu'il en est de même à Barcelo Barbe Grise


Cordialement
denis

[Philippe 34]

Bon, je ne peux plus résister. C'est reparti pour apporter mon grain de sable dans la mécanique, ça faisait longtemps

pour le B29 il se peut qu'il accepte aussi l'alime phantome de la console (mais je n'en suis pas sûr du tout !) - et vu qu'on peut récupérer les deux entrée indépendamment en asymétrique cela indique plutôt qu'on ne pourrait pas utiliser l'alime phantome et que le B29 n'est reservé qu'à une utilisation avec piles !
il y a certainement un utilisateur sur le Forum qui pourra confirmer ou infirmer !!

Je ne suis pas un utilisateur mais la lecture du schéma que j'ai sous les yeux (et que j'arrrive pas à mettre sur le fofo vu que c'est un fichier PDF) me permet de dire que le boitier à pile B29L ne peut pas être alimenté par l'alim fantôme d'une console.
Ce qui parait logique puisque, comme dit Ziggy, c'est le boitier qui se charge d'alimenter la (ou les) capsule branchée dessus.

Autre point important, le schéma montre aussi que la sortie XLR 3 points du boitier, annoncée comme symétrique, est en fait une sortie pseudo-symétrique (appelé aussi par certains constructeurs "à impédance symétrique").

En pratique, le fait que ça ne soit pas une sortie "pure symétrique" ne pose apparement pas de problème puisque personne ne s'en plaint (mais d'ailleurs les utilisateurs le savent-ils ?) mais je tenais quand même à signaler ce point de détail.

[zined]

C'est reparti pour apporter mon grain de sable

Bonsoir Philippe
et bien ne te gêne surtout pas, des grains de sable comme ça moi j'en veux bien toute une plage Merci beaucoup pour ces précisions

Va maintenant falloir que je cherche ce qu'est une ligne "à impédance symétrique"




Bonne soirée à toi et à tout le monde sur le forum
Cordialement
Denis

[Philippe 34]

Bon, arf, en faisant une copie écran du fichier pdf, presque la totalité du schéma électronique du boitier à pile B29L



Les connaisseurs reconnaitront aisément comment est fabriqué l'étage de sortie pseudo symétrique sur la pin 3 de l'XLR (noté "Symetrie" sur le schéma)

[Barbe Grise]

En pratique, le fait que ça ne soit pas une sortie "pure symétrique" ne pose apparement pas de problème puisque personne ne s'en plaint (mais d'ailleurs les utilisateurs le savent-ils ?) mais je tenais quand même à signaler ce point de détail.

Je confirme, j'ai une accordéoniste qui utilise le B29L, je n'ai jamais eu le moindre souci de buzz ou quoi que ce soit d'autre avec cet appareil.
Je règle le mix droite gauche directement sur son boitier et roule...
Une fois, Je lui ai balancé le phantom par erreur, sans conséquences (heureusement).

[zined]

Merci pour ces indications Barbe Grise


Bonne soirée à tous
Denis