Masse, boucle de masse etc

[MaDrOcKs00]

Bonjour à tous je suis tout nouveau ici, content de rejoindre la communauté.
J'aimerais vraiment éclaircir un point qui reste pour moi très mystérieux.

Le Buzz, souvent créer par un problème de boucle de masse. Je pense m'être bien documenté sur le sujet et avoir compris le phénomène. Ensuite voici ma question à laquelle j'aimerais vraiment une explication précise.
Quelque soit cette boucle de masse, pour moi ( corrigez moi si je me trompe ) cela se produit sur un seul "chemin". C'est à dire entre les châssis des appareils, la borne terre des prises électriques, et le point 1 de nos XLR ou Jack.

Sachant que nos appareils lisent seulement le point chaud et froid, c'est à dire 2 et 3, et qu'on entend bien les buzz sur nos systèmes, je ne comprend pas ce que ce vieux 50 Hz vient faire sur nos points chauds ou froids.

Veuillez m'éclairer sur ce point chers ami(e)s !

Je vous remercie d'avance

[Barthedoc]

ben parceque !!!!



Ne pense circulation de courant
une boucle de masse est un nœud qui doit avoir un potentiel de référence au zéro ( je simplifie..) si par une raison de résistivité, de circuit mal distribué, genre une boucle résistive, un potentiel apparait, il va y avoir un courant qui se mettra à circuler et portera en relatif un décalage de référence dans des endroits bien sensibles comme les amplis ou préamplis.
Un châssis qui fuit, deux références avec deux potentiels trop différents ( deux prises de terre lointaines par exemple)
un appareil qui laisse passer du jus (une capa déficiente etc...)
donc certains systèmes éloignés soit prennent une seule référence ou bien isolent les deux unités par: soit par des transfo d'isolement (facile...) ou ne raccordent que d'un coté le blindage des liaisons filaires.
(évidemment en RJ45 plus ce problème....)

Heu ben parceque

[didiervb01]

Salut Bart,

Tu as bien appris à nager, tu as évité de peu la brasse coulée !!

Pourquoi ??? et ben parce que !!!!!!

Cordialement,

didiervb01

[Barthedoc]

Holla Didier

pas la brasse, pas la brasse,

la moucle de basse oui mais pas la brosse de mascle

mes respects mon capitaine

Best regard

B

[MaDrOcKs00]

Rebonjour,
J'ai bien compris il m semble les causes qui declenchen le probleme de masse.
Ce que je veux vraiment c'est comment ce buzz provenant d'un probleme de masse atteris sur nos points chauds ou froids ou plus simplement dans notre signal!

Svp essayez de m'eclairer la dessus

[Maurice ON]

Ben pacque !

Barthe a éxpliqué ...
Ton point chaud et ton point froid sont quand même référencés par rapport au 0 volt théorique du châssis, la vrai masse de l'appareil.
Si ce zéro n'est pas zéro, mais quelques mV, ils se retrouvent à la sortie !
et souvent amplifiés !

[Barthedoc]

Ben

Parceque

A un moment le signal symétrique devient asymétrique
donc référence à la mamasse oblige un matériel propre
et pis si la mamasse elle bruitée avec un signal alternatif ce signal pollue la référence du préampli donc bruit bruit à la sortie
et c'est pourquoiquoi que les DI qui fonfont asym/sym ont un switch
pour interrompre la prise groundground
(là je suissuis référencé à une bouboucle de mamasse mal câbléeblée)

ha oui la c'est mieux, j'ai coupé le ground
clean non?

Mo présidentdent
Mo pésiednt
Om poétisemnt

Interruption du programme momentanée
le B court-jute grave
Mamasse la mamasse

[MaDrOcKs00]

Ok! J'ai compris compris. Merci pour vos explicationstions

[fmiller]

Désolé les gars, mais je crois qu'il y a des petites précisions à ajouter.

La question de départ est fouchtrement pertinente. Dans une liaison symétrique l'impédance est forte entre le + et la masse et le - et la masse. C'est une liaison électriquement flottante, même si des résistances de polarisation évitent que ça se ballade trop haut en tension... Mais la liaison est symétrique. Ca veut dire que si un courant 50Hz circule sur les deux fils en même temps, il va générer la même tension perturbatrice DANS LE MEME SENS sur le + et le -. Comme l'ampli récepteur fait justement la différence, toute perturbation commune aux deux fils s'annule.

Avec une ligne parfaitement symétrique (blindée ou pas, à 50 Hz le blindage ne sert à rien) on ne peut pas avoir de ronflette à cause de la boucle SAUF si :

- La ligne est pas très symétrique (tolérance des composants, bricolages, résistance d'alim phatom des entrées micros à 5% au lieu de 0,1 %...),
- Le problème ne vient pas du courant de boucle dans le câble mais dans la masse d'un appareil. Certains sont très bine conçus. Un courant qui traverse leur masse ne fait pas de dégât. D'autres ont une façon de gérer leur masse (au niveau des circuits imprimés surtout) pas bonne du tout. Le courant externe circule dans la masse trop impédante, génères des différences de potentiels entre les parties de circuits. Toute ou partie de ces tensions se retrouvent dans le signal.

[Barthedoc]

Ben déjà expliqué sous d'autre formes, pas besoin d'être désolé.
Exemple:
La ronflette est une chose que nous haïssons au plus haut point, et trouver la source est notre credo....
et aussi
Par exemple le ronflement du souffleur dans son trou, gène considérablement le monologue de l'acteur de Hamlet dans la scène avec le crâne, car à ce moment là, il aimerai que ce soit celui du souffleur...

Dans d'autres régions, la masse s'appelle aussi la cognée, ben pas mettre les doigts entre la masse et la cognée sinon..... hurlement du manipulateur....

Certain d'entre nous sont à la masse ou à la ra-masse, sont-ils perturbés ?

Le perturbateur n'est pas forcément à la masse, ni au potentiel d'ailleurs
il reste gênant pour certains et amusant pour d'autres.....

Le spectateur fait la masse dans la salle, le régisseur aime la masse dans la salle, cela fait de l'argent pour les artisses, de l'argent pour le régisseur mais quand il n'y a pas de masse.....y'a pas....

Tu vois les problèmes de masse c'est complexe,
pas résolvable en un coup les pots....

Le régisseur fait masse avec le thecos Lum qui n'en est pas une, mais qui aime bien l'Irish Coffee alors il lui pardonne son manque d'a-propos au sujet
des Lee 151...

The B

[Barbe Grise]

Barth!!!!!!!

Change rien!!!

[Maurice ON]

Ouaahh les vacances furent bonnes !!!
Mort de rire.

Sans être pédant fmiller nous expose le concept de masse impédante ... tâchons d'être courtois et avenants surtout pour son premier post !

Alors bienvenu parmi nous et merci pour ces précisions !

[fmiller]

Bah... Ca m'gène. J'vois bien que j'dérange avec mes théories !
J'vous laisse. Vous m'trouverez derrière chez Mimile si vous avez b'soin d'moi.

Allez, M'sieurs dames !

"ding ding" (bruit de la clochette de la porte)

[djjpo81]

Bonjour à tous,

Je fais remonter le sujet pour éviter d'en créer un.
Cela fait pres d'un weekend que je me prends la tete sur une boucle de masse sur mon système.
Après des heures d'essai... je ne trouve toujours rien de cohérent. Peut être que des conseils extérieurs et bienveillants seront les bienvenus.

Source:
- Table de Mix DJM 800 (essai avec une petite table concert pour comparer, résultats identiques donc ce n'est a priori pas la source).
- Equalo BSS FCS 960
- SPDS15S
- Lab FP10000

J'ai la masse dans ce schéma là.
Si je prends mon autre processeur SP-MC2 et que je cable en direct à l'ampli, tout fonctionne (donc j'en déduis que mon mpli est ok et mon autre process aussi).
Si je rajoute, le BSS, cela buzze. Donc je me dis, cela vient du BSS

Si je fais le test avec le SPDS, en direct avec l'ampli, ça buzze.
Si je rajoute, le BSS, celà buzze encore plus.

J'ai pu comparer avec un autre SPDS15s, cela fonctionne.
Et si j'intergre mon SPDS dans l'autre rack, cela fonctionne.
J'en déduis a priori qu'il s'agit d'un PB de process et d'équalo.

Pensez vous que je doive revoir mon cablage (blindage des cables alims? Refaire mon patch (en enlevant la terre (blindage de tresse) des signaux? ) Ajout DI? Ferrite?

La je suis perdu.

Je vais faire le test la semaine prochaine avec un LP DS, donc j'aurai d'autres éléments de comparaison..

Merci

[Barthedoc]

Bien le bonjour voisin
Fait un dessin des liaisons BF et Energie
pour chaque cas.