Captation tv

[Rosco]

Bonjour à tous.
Pour la 3ème année, nous organisons un festival de théâtre amateur. Vu que notre salle fait 450 places et que le public est composé en majorité de personnes "âgées", je reprends les comédiens avec 6 micros (C451B) suspendus au-dessus de la scène et égalisés afin d'éviter toute accroche dans les HP. L'an passé, la tv locale est venue faire une captation des pièces et je renvoyais le son vers la réalisation, mais au visionnement des pièces, il apparaît que ce n'est pas clair du tout. Je pense que le réalisateur a en plus mélangé le son envoyé avec celui des caméras. A part placer des HF aux comédiens (cela me coûterait trop cher en location), comment pourrai-je procéder pour que le son envoyé en captation soit de meilleure qualité ? Serait-il envisageable à votre avis de placer 2 sets de micros ?
Merci d'avance pour vos réponses éclairées.

[ziggy]

Hello
6 micros, ça me semble bien beaucoup et cela crééra de nombreux soucis de phase, ça c'est sûr et certain...
mais enfin tout dépend aussi de la taille de la scène !! et de la disposition des micros....
mais s'y ajoute aussi l'autre souci si le mec à la vidéo veut aussi récupérer et utiliser le son de ses caméras... là ça devient un sac de nœud impossible à démêler !! même sans parler du fait que quand c'est pris avec plusieurs caméras (donc depuis des endroits différents) chaque caméra aura un décalage propre à la distance du son source...
donc plusieurs choses seront à prévoir :
avant tout, une bonne réunion de coordination avec tous les gens concernés !!
et puis il faut travailler avec un clap, pour avoir un point repère pour la synchro et pour toutes les caméras concernées (et biensûr pour le son !!)

comme j'ai dit : 6 micro, ça me paraît "source de soucis" !! surtout si les micros sont suspendu un peu n'importe comment....
quelle est la taille de la scène (ou de l'espace de jeu) ? qu'elle est la hauteur sous plafond ? et quelle était la hauteur des micros, l'an dernier ? en moyenne il y aura combien d'acteur sur scène ? les mecs pour la vidéo viennent avec combien de cams ? et puis les six 451 sont à toi ? ou tu loueras des micros pour l'occasion ?

pour les captations de pièce de théâtre, il n'y a pas qu'une seule solution, ni vraiment de règles fixes, mais plusieurs options....
moi, j'aime bien travailler avec des KM184 que j'installe en couple stéréo (par exemple en A-B) puis un 414 au centre qui sera soit en omni, soit en cardio-large (pour recentrer l'image stéréo)
si la scène est très profonde, je mets également un 414 en fond de scène (et au centre et en omni ou cardio-large)....
les 451 que tu utilise s'y prètent aussi, sinon des 214 ou encore des 535 sont de bons petits soldats....
il est possible aussi de prendre des micros canon.... pas besoin d'avoir des Schoeps ou autres très haut de gamme à 3000 balles le micro... des moyens de gamme comme le "Sennheiser MKE 600" ou un "Rode NTG3 ou 4" feront déjà du bon job...

[Rosco]

Salut Ziggy.

Merci pour ta réponse. La scène dédiée aux troupes fait 10 m d'ouverture à l'avant et est pendrillonnée en trapèze sur 4,5 m pour arriver à 8 m en fond de scène. Il y a aussi un proscenium de 2 m au centre et 1 m sur les côtés. La hauteur sous plafond est de 9 m et je place les micros à +/- 3m de haut.
En fait, j'en place 3 espacés de 3 m sur une perche en avant et les autres également espacés de 3 m sur une autre perche plus en arrière. De plus, je mets un vieux micro dynamique omni au sol bord proscenium et je demande aux comédiens (dont le nombre varie selon la pièce jouée chaque soir) de ne pas dépasse le bord du cadre à la limite du proscenium. J'inverse la phase des micros 1 sur 2 en quinconce.
Le rendu en salle est assez correct vu que ce n'est qu'une petite amplification car les acteurs sont plus habitués à leurs petites salles. Ce qui m'ennuie le plus, c'est avoir regardé les pièces à la tv et avoir entendu un son aussi crado. J'en ai discuté avec le réalisateur qui s'en est rendu compte et qui m'a dit qu'il avait pris le son des 3 cams au montage (1 centrale en fond de salle pour les plans larges et une autre de chaque côté plus pour les gros plans) alors que je lui renvoyais le son depuis ma console, une Digico S31.
Ce que je me demandais, c'est de savoir si ce ne serait pas mieux de placer en plus 4 micros au sol qui ne seraient utilisés que pour la captation et que je pourrais égaliser autrement étant donné qu'ils ne passeraient pas dans les HP. Qu'en penses-tu ?

[Gros Rems]

Bonjour Rosco

En attendant la réponse de Ziggy, voici quelques points :

1/

J'inverse la phase des micros 1 sur 2 en quinconce.

Est-ce que tu peux en dire plus sur ce qui te pousses à faire ca ? De première abord ca me semble être une bien mauvaise idée...

2/
Dans ce genre de contexte je trouve que le Dugan (un automixer) résout bien des problèmes. Malheureusement autant que je sache la S31 n'en a pas.
En absence d'automixer des Portico 5045 peuvent beaucoup aider, mais à nouveau je ne crois pas que la S31 ai ca.
Maintenant si tu as le temps, avec tout le processing que tu as tu pourrais recréer un semblant d'automixer :
- Tu "reserve" un bus pour chaque micro
- Dans le bus de chaque micro tu envois tout tes micros sauf le micro en question
- Ce bus est uniquement utilisé comme "key" pour compresser le micro

C'est un bricolage à ne faire que si tu comprends bien ce que tu fais, mais ca permet que lorsqu'un micro capte le son les autres soient un peu moins fort pour diminuer le phasing.
Combiné à des gates finements réglés et un ou plusieurs compresseurs sur l'ensemble des micros cela devrait te permettre à la fois d'avoir un niveau constant et d'augmenter ta marge au larsen.

3/
Il y aurait pleins de choses à tester dans le choix et le placement des micros. Je dirais que les deux grandes idées directrices devraient être :
- Réduire au minimum le recouvrement des micros. Des micros avec un angle de captation plus serrés ou moins de micros pourraient donner un meilleur résultat.
- Optimiser le placement des micros. Dans l'idéal plus les capsules des micros sont proches moins tu aura de phasing. Mettre tout les micros sur une même ligne serait un début. Les regrouper (donc rapprocher les capsules) et ne les faire que pointer dans des directions différentes pourrait être idéal.

Ce que décris Ziggy se rapproche de cela.
Si tu renonce à la stéréo un unique micro omni au centre de la scène pourrait être une option
Un unique couple stéréo au centre de ta barre pourrait en être une autre.

[ziggy]

Hello Laurent et merci pour tes réponses.... merci aussi à Remy pour ses conseils judicieux...
tu ne dis pas si les micros sont à toi, ou si tu loues ou empruntes des micros pour cette presta !!
alors, je vois à peu près ce que tu tentes de faire.... mais je reste persuadé que d'installer les 6 micros de la sorte n'est pas la bonne solution, même si le résultat (dans la sono) semble être pas trop mauvais...

je ne peux pas bien "prévoir" le rendu des 451 pour de telle prises à distance (j'utilisais les miens généralement pour des ambiances rapprochées, genre percus ou drums etc...), mais les 451 étant de très bons micros, ça devrait le faire je pense...
mes préférés pour les prises à distance sont clairement les KM184 (ou les 185, un poil plus directifs !!)
pour une prise en omni le 414 reste le meilleur choix; ou sinon le KM183 donne aussi de très très bons résultats...

comme déjà dit dans mon autre message, il n'y a pas qu'une seule bonne solution mais plutôt des options à tester et à choisir ensuite le meilleur "compromis"...

et puis mes conseils ici, sont des choses que je fais moi-même dans ces circonstances et dont j'ai habitude de les faire.... ce qui ne veut pas dire que c'est LA meilleure solution, mais juste une solution avec laquelle je suis "à l'aise"...

donc:
pour la captation vidéo, il faut faire une captation et bande-son homogène (exemple la sortie de console, ou une captation avec micro dédié, ou sinon un remixage de sources enregistrées en multipistes etc), puis il faut travailler avec un clap et remplacer toutes les sources audio des cams par cette unique source son !!

maintenant pour une alternative à ton montage de l'an dernier... moi, je commencerais par un couple de 184 au niveau du manteau à une bonne hauteur (environ 2 à 2,50M) et pointant vers le bas et légèrement centré ... faire une prise plus de face que en "douche"....
ou en alternative mettre les micros très bas vers le sol (et sur des pieds de table) - mais plus problématique car tu choperas les bruits des pieds, et frottement de costume etc etc
un couple en X/Y au centre est également une très bonne solution "audio-son" mais esthétiquement souvent inacceptable !!
donc dans tous les cas un couple stéréo en "A-B très large" avec un troisième micro au centre, pointant vers le mitard (ce micro peut être un KM183 ou un 414, suspendu sous le manteau ...
si le rideau de scène doit jouer il faut installer le micro centrale devant ou derrière la patience (selon ce qui s'apprête au mieux)

ensuite faire déjà des essais avec cela et optimiser l'installation => la hauteur et orientation des micros... avec la bonne compression tu devrais déjà capter une très grande partie de ce qui se passe !! (vérifier au casque, en stéréo et également en mono)
s'il faut ajouter des micros tu peux soit ajouter un autre couple stéréo (toujours à jar et à cour à environ 2/3 de profondeur de scène) soit suspendre un omni au mitard (hauteur à définir par essais pour couvrir et boucher les zones qui restent mal couvertes...)

ce que je trouve perso plutôt une mauvaise idée :
inverser la polarité sur certains micros comme tu sembles le faire actuellement....
suspendre tous ces micro en pointant verticalement vers le bas !! (fais-toi un schéma avec des cones de directivités pour visualiser les choses et les "idées" d'installation...)

ce qu'il faut faire (ou disons ce que je ferais à coup sûr !!!) :
-- assister à quelques répétitions et/ou filages et faire des essais AVANT le jour J
-- trouver les meilleurs emplacements et orientations pour les micros, et surtout n'utiliser que le stricte minimum nécessaire et indispensable !!
-- faire les traitements du mieux que tu peux pour éviter les larsens et rendre le résultat au mieux audible dans la sono
-- mais surtout : enregistrer en multipistes les sources juste en sortie de préampli et sans aucun traitement !! ceci te permettra de fabriquer ensuite une bande son nickel et au top !!
-- bien entendu envoyer des claps; si les pièces s'enchaînent, un seul clap au début suffit et vous laissez tout tourner; sinon il faut un clap avant chaque début de pièce !!

et puis encore une paire de remarques :
bien comprendre ce qui se passe et bien définir les zones qui sont important à être capté; il est fort probable qu'une partie de la scène ne servira jamais pour les dialogues (qui se concentrent généralement sur quelques zones bien circonscrites)
s'il y a du décors, tu peux l'utiliser pour planquer un micro ou deux...
exemple : imagine il y a un divan (ou un bureau etc) où il y a aura pas mal de dialogues... faut essayer de concentrer la captation sur la zone spécifique.... au lieu d'essayer de capter les 15 mètres carrés autour et de créer de phasing avec les autres micros... (un DPA 4060 bien placé à un endroit stratégique, ça peut faire du "bon job")
j'ai déjà fait des captation/sonorisation live de théâtre sur des scènes de 16M de large avec trois micro en "ambiance" et une paire de micros en proximité planqué dans le décors.... et ça l'a parfaitement fait !!

et puis comme déjà dit : il faut bien séparer les taches; faire la sonorisation et faire/créer une bande son pour une captation vidéo...ce sont deux taches/jobs différents ... éventuellement la sortie de console du live peut le faire ? faut écouter et "juger"; sinon t'as la solution de remixage (chose que je fais toujours quand une captation vidéo est prévu !!!) ou sinon faire un deuxième mixages-live pour la vidéo sur un bus dédié, mais sans les EQ des sources (et sans l'eq sur le Main)

[Audiovideo]

petite réponse de quelqu'un coté caméra

soit tu as affaire a des cameras de studio avec un mélangeur vidéo (condition de live) soit des caméras de cinéma avec un montage ultérieur.
Dans le premier cas, le mélangeur assure automatiquement la synchro entre les cameras. Pour peu que le metteur en scene soit en régie au coté de l'opérateur vidéo, on peut obtenir un enregistrement final attractif.
Le second cas existe aussi. En cinéma quand on a besoin de travailler avec plusieurs angles, on synchronise le timecode avec des boitiers style Deity sur chaque camera. L'ensemble avec le clap numérique regroupe toutes les infos (scène, prise...) en data avec les images.

Malheureusement on trouve aussi de la "surveillance". Un ou plusieurs boitiers, avec des gens qui filment chacun de leur coté, sans synchronisation ni humaine ni numérique : le résultat final ne retransmet pas l'émotion du moment.

En tant que sondier ton rôle est de leur fournir un mix sur une des cameras. Dans ce cas, j'apprécierais d'avoir un mélange sans correction puisque non limité par le larsen. Le son sera synchro à l'image s'il passe par une caméra. Donc prévoit un câble jusqu’à leur emplacement. Dans le cas de trois caméras non synchronisées par le mélangeur ou par un système dédié, un splitter xlr alimentant les trois caméras facilitera le montage en postproduction.
Attention dans le cas des petites cameras de cinéma, c'est souvent du jack 3.5mm ou du mini xlr en entrée. Tu peux toujours prévoir des cordons au cas ou les gus viennent les mains dans les poches !

Autre détail, une prise d'ambiance : les réactions du public sont ressenties par le spectateur derrière sont écran

Bon spectacle

[ziggy]

merci Audiovideo pour tes conseils bien avisé...

alors j'ai déjà travaillé avec le clap numérique et c'est (évidemment) la grande classe, c'est sûr et certain... et parfois à la prise de son, j'ai aussi la possibilité avec mes enregistreurs (spécialement prévu pour les prises de son pour film et vidéo etc) d'ajouter et enregistrer un Timecode (SMPTE)....et j'ai même une entrée et une sortie de Timecode sur mon enregistreur (donc la synchro peut se faire dans les deux sens)... tout cela assure évidemment une synchro parfaite; mais le clap numérique et les enregistreurs dédiés avec horloge SMPTE etc etc, ça coute très onéreux comme matériel et nécessite un certain investissement ce qui n'est parfois pas possible pour des "petits" spectacles !

maintenant et en dehors de quelques rares captations vraiment pro que j'ai pu faire (avec du matos 100% pro et haut de gamme), 90% des captations que je fais (généralement du théâtre ou spectacle vivant pour des petites associations à petite bourse) sont dans un cadre semi-amateur et surtout avec un budget souvent assez restreint; il faut donc limiter les "dépenses" mais travailler quand-même aussi pro que possible...
et avec les gars de la vidéo avec qui je bosse depuis 15 ans on procède toujours comme je l'ai décrit en haut (c'est juste notre façon de faire et non pas la seule, ni la absolument meilleure)

il y a deux possibilités au départ :
soit le son est pris en live aussi pour la captation vidéo; parfois une sortie Matrix sur la console suffit ou si le son de la sonorisation (salle) est trop fortement corrigé (à cause de larsen etc), on peut faire un mixage parallèle - par exemple en doublant les voies des sources et refaire un mix entier sur un autre BUS et dédié à la vidéo ... sur une console numérique c'est facile et rapide à faire !!
dans ce cas et s'il y a une caméra en régie près de la console de son, cette caméra prend directement cette source; les autres cameras prennent le son avec leur micros ou sinon par HF (depuis la régie), si elles sont équipé pour...
perso j'évite de tirer des câbles dans tous les sens et en travers du public (entre toutes les cams et la régie); et puis souvent on a un ou deux cadreurs qui se déplacent et de trainer un câble derrière eux serait gênant...
enfin bref, admettons que les caméras des cadreurs prennent le son avec leur micro, ils ont donc le point de synchro via le clap (audio et image) pour plus tard remplacer le son par la veritable source propre....

mais dans 50% des cas et quand le résultat doit être au plus propre possible, je préfère toujours de faire un enregistrement en multipistes, et de faire ensuite un remixage à la maison dans le calme et avec tous les traitements nécessaires et envoyer ensuite cette source aux copains de la vidéo qui la synchronisent sur toutes les captations vidéo et feront ensuite leur montage tranquillou et serein !!
le gros avantage du remixage,c'est qu'on a la maitrise totale sur le rendu (la réverbération, l'espace stéréophonique et la correlation, la mono-compatibilité, les niveaux db et notamment le LUFS, assez important en broadcast et streaming etc etc etc)

il est claire que la synchro par clap manuel ne sera jamais aussi précis qu'un clap numérique; mais ça se fait vraiment aisément et avec un débit de 24 images par secondes on a de toute façon un peu de marge de jeu (-> une vingtaine de msec avant que ça désynchronise audiblement et visiblement)... donc on est cool...

si la captation est faite pour un streaming en direct, cela nécessite encore un peu plus de matos... (notamment pour le mixage vidéo en live et en direct !)

[Rosco]

Bonjour les amis.

Grand merci pour vos réponses et conseils.

Pour répondre @Gros Rems, je déphasais les micros car je pensais qu'ils pouvaient générer des conflits, mais je vois que j'ai tort et que c'est une mauvaise idée. Malheureusement la S31 ne possède ni Dugan ni Portico 5045. Il y a bien un Enhancer, mais c'est sur version payante de la m. à j. et je ne suis pas sûr que ma direction sera d'accord de la payer alors qu'il y a une version gratuite
@Ziggy, les micros appartiennent à ma boîte, je n'aurais pas de budget pour en louer d'autres. Je peux voir avec la TV locale s'ils n'auraient pas des KM184 dans leur parc. Je dois aussi éviter de placer les micros (à l'exception de l'omni au centre) bord proscenium car les spectateurs du premier rang qui se trouvent 90 cm plus bas que le niveau de la scène les auraient dans le champ de vision et j'entends déjà les rouspétances.
@Audiovideo, ce sont des caméras avec montage ultérieur. En fait, il y en a une de chaque côté et 2 au centre (une pour plans larges et une pour plans rapprochés). Je pense que leur time code est synchronisé. Je renvoie le son à une centrale. Ce que j'aurais dû faire l'an dernier et comme tu le soulignes, c'est de leur envoyer le son des sources avec EQ plat. C'est vrai que je n'y ai pas pensé et c'est facile à réaliser avec une console numérique.

Donc, dans un premier temps et selon vos bons conseils, je vais essayer de placer moins de micros sur une perche plus en avant scène et de ne pas trop les éloigner et éventuellement en placer 2 en A-B éloignés pour la captation vidéo. Chance, chacune des 11 troupes viendra répéter avant le festival, donc j'aurai le temps de tester, enregistrer et affiner cela. Encore merci à vous tous !!