Ampli forte puissance à conso très faible => gpe électrog

[Yannovitch]

Bijour tout le monde,

Après avoir cherché sans trouver de réponse, je viens à vous pour vous demander :

Je souhaite savoir si vous connaissez des amplis de marque reconnue ( Crest, Crown, Lab Gruppen,...) pour une facade, qui consomme très peu ? Ceci pour fonctionner sur groupe électrogène.
Vu que j'aimerais faire tourner la chose sur groupe électrogène, il faudrait aussi que y ait pas d'alimentation à découpage, donc exit les classes D ou H, pke si je ne m'abuse, ca craint l'alim à découpage, pour peu qu'on ait une surcharge trop importante sur une des phases, vu que y a pas de régulateur à l'entrée, ba c'est le genre d'ampli qui crame le plus facilement ... Non ??

J'ai déjà lu les sujets sur les groupes électrogènes, souvent on recommande bon déjà de prendre un groupe exclu pour la sono, ca tte facon, mais de faire du tri amplifié, et répartir chaque voie sur une phase .
Mais acheter un groupe électrogène qui fasse au moins 15 kva ( soit 2xplus que la conso d'une bonne grosse facade) coute cher, et meme la louer, au bout de 3 fois ba on aurait déjà pu s'acheter un groupe électrogène 5 kva.
Donc je me demande si ca serait pas plus intelligent d'avori 3 groupes électrogènes, ca fait moins surcharger les moteurs, ...
Le seul prob c'est que ca implique d'avoir 3 tableaux électriques, mais en plus meme a partir de 5kva c'est de plus en plus souvent intégré ...
Mais je me demande si ca pose pas un problème de différence entre les phases par rapport à l'amplification des différents canaux ...

Bref je sais pas si j'ai été très clair, j'ai déjà lu les différentes fiches sur techniquesduson , ... Mais c'est pas encore assez clair , dsl

[ziggy]

bein... déjà tous les amplis en Class H consomment peu et tous les amplis à découpage (parfois les deux sont ensemble, mais il y a d'autres Class peu gourmandes)

par contre il semblerait (je n'en suis pas sûr) que pas mal d'ampli à découpage encaissent très bien les variations de tension, mais par contre ils ont un mal fou avec les variations de fréquence et là, ce n'est pas gagné avec un groupe électrogène...

sinon, par simple curiosité : que veux-tu faire exactement ??? as-tu une dizaine de festivals par an à équiper ?? veux-tu te lancer dans les free-parties ??
ou autres ??

car quoi que tu penses, une loc reste toujours rentable (en terme d'euros qu'en termes de sécurité...) sauf si évidemment, tu équipes trois fois par mois ou disons dix fois par an de gros festivals etc etc

perso, j'ai un petit groupe de 3kW largeent suffisant pour les petit prestas et le dépannage; et en cas de gros besoin, je fais intervenir une boîte spécialisé... autant te le dire toute de suite : dans mon cas c'est rarissime et même mais collègues prestataire déjà bien balaise fonctionnent comme ça...

[tkc_toub]

les alimentation a découpage sont plus sensible a la phase , la dérègle moins aussi.les versions PFC sont moins gourmandes en courant .
pour la source de courant t'as pas trop le choix , c'est le groupe de 10kva mini.pense meme pas a l'onduleur(a part pour un pc ). a part sa de bien régulé en tension (et surtout en phase !) ya les groupes inverter de honda ... cher!
la location parait cher, fait le calcul avec le nombre de date que tu fait par an, le prix du carburant (essence vs fioul) , le surcout sur les ampli ...et le risque de "caisson grillé sauce barbecue".

edit:le triphasé sa sert surtout quand t'a de la lumiere je croit.
loue un groupe monophasé et puis tu test!

[Yannovitch]

Des onduleurs pas trop chers, je peux en trouver jusqu'à 3-4 kw.
Ziggy, oui c'est un peu dans les freeparty, et environ 5-6 festivals plein air par an.

Vous avez pas trop répondu à ma question en fait.
Ce que je dis c'est que 3*5kva coute moins cher que 15 kva.

Je souhaite savoir si ca peut marcher de sonoriser un canal par groupe electrogene plutot que prendre un groupe electrogene avec les trois voix répartis sur les 3 phases.
Est-ce qu'il existe des appareils qui permettent d'équilibrer la puissance entre plusieurs groupes, de manière à ce que si un groupe est déséquilibré, le reste s'équilibre par rapport au groupe pour que la stéréo soit respectée, ... ?

Je pense toute facon pas avoir une facade qui me tire plus de 7.5 kva, c'est des facades que je loue en général meme si je commence à m'équiper aussi, et c'est pour de 200 à 500 personnes en moyenne.

Sinon le triphasé sert pas tellement pour la lumière, c'est plutot qu'en monophasé t limité à 16a environ et tu montes pas au dessus de quoi 15kva, avec du triphasé tu peux monter jusqu'à plus de 90 kva.

[Globe]

Le tout est de savoir ce que tu souhaites utiliser comme groupe électrogène... Si tu comptes sur celui de l'agriculteur du coin ou de l'entreprise de construction, il y a sans doute plus de risques d'une tension moins stable, d'une fréquence variable,...

Cependant, j'ai déja bossé dans une salle dont l'alimentation est faite par un très vieux groupe éléctrogène (style à mettre dans un musée). La tension était stable, aucun soucis pendant la presta.

Pour ma part, je te conseillerais de louer un groupe "valable" lorsque tu en as besoin. Un groupe convenable avec une autonomie suffisante coute vite très cher à l'achat.

Je bosse très régulièrement avec des groupes électogènes et à part deux pannes, je n'ai jamais eu de soucis.

Renseigne toi de ton côté, dans ta région pou connaître les différents tarifs.


Pour ce qui est de travailler avec différents groupes, oublie à mon avis cette idée. Un seul groupe triphasé sera parfait!

[ziggy]

Vous avez pas trop répondu à ma question en fait.
Ce que je dis c'est que 3*5kva coute moins cher que 15 kva.

... et j'ai comme ma petite idée, que ça va buzzer à mort... à moins de pouvoir mettre tout le son sur un seul groupe....

[tkc_toub]

en monophasé t limité à 16a environ

Tu peux tres bien prendre un groupe monophasé : il t'en voie du 32A ou plus ,suffit de mettre un bloc de puissance derriere qui divise sa en ligne 16A!
les triphasé font pareil d'ailleurs...
le groupe monophasé a l'avantage du cos phi qui peux etre de 0.9 ou 1 , alors que le triphasé est de 0.8 !

[Maurice ON]

Salut !

Regarde ici, c'est pas si cher ... un 25 Kva avec regulation éléctronique et insonorisé c'est 85 €/jour.

http://www.loxam.fr/location/location-g ... ectrogene/

[oliv29]

bremat c'est moins chere. j'ai deja loué un 44kva 86euro la journé.

[Yannovitch]

Tu peux tres bien prendre un groupe monophasé : il t'en voie du 32A ou plus ,suffit de mettre un bloc de puissance derriere qui divise sa en ligne 16A!
les triphasé font pareil d'ailleurs...
le groupe monophasé a l'avantage du cos phi qui peux etre de 0.9 ou 1 , alors que le triphasé est de 0.8

C'est vrai j'y avais pas pensé, mais bon partout où je me renseigne, partout on me conseille du triphasé, c'est pour ca que j'en parlais ...

... et j'ai comme ma petite idée, que ça va buzzer à mort... à moins de pouvoir mettre tout le son sur un seul groupe....

Nan pas possible, à part pour de toutes petites presta ...
Pourrais tu justifier pourquoi ca devrait buzzer ? Si c'est séparé tout ca, y a pas de raison ...

Le tout est de savoir ce que tu souhaites utiliser comme groupe électrogène... Si tu comptes sur celui de l'agriculteur du coin ou de l'entreprise de construction, il y a sans doute plus de risques d'une tension moins stable, d'une fréquence variable,...

Je pensais en acheter de moyen de gamme, pas la bouze de casto si c ca que tu te demandes ...

Pour ma part, je te conseillerais de louer un groupe "valable" lorsque tu en as besoin. Un groupe convenable avec une autonomie suffisante coute vite très cher à l'achat.

... Mais tu peux le rentabiliser sur plusieurs années, tu peux le louer toi meme aux potes à prix concurrentiel pour le rentabiliser, et si t'as un plan à l'arrache pour la fin de la semaine, t'as pas à te taper la tete conter le mur ...

bremat c'est moins chere. j'ai deja loué un 44kva 86euro la journé.

C'est vrao qie c'est po cher ... MMmhh ...

Pour ce qui est de travailler avec différents groupes, oublie à mon avis cette idée. Un seul groupe triphasé sera parfait!

Oui, mais je suis vraiment just nivo fric ... C'est pas possible, EDF produit pas avec un seul barrage toute l'électricité de france ! Comment il réunit puis subdivise le jus ?

[ziggy]

Nan pas possible, à part pour de toutes petites presta ...
Pourrais tu justifier pourquoi ca devrait buzzer ? Si c'est séparé tout ca, y a pas de raison ...

et ben, parfois pour ne pas dire souvent, il y a déjà des problèmes de buzz quand la console (régie) n'est pas sur la même phase que la diff (je suppose qu'à cause du déphasage de 120°, mais je n'ai sais rien en fait)
le problème est réel et actuel - parfois dans certaines salles les problèmes commencent déjà quand tu utilises deux circuits différents pour la régie et la diff -- d'ailleurs, je ne dis pas que c'est normale mais que c'est fréquent...
alors n'en parlons pas d'avoir plusieurs groupes qui tournent et qui sont sans doute pas takté de la même manière (différence de tension, différence de fréquence et aussi différence de phase entre aux etc etc etc )

du reste, je ne veux pas trop insister, mais j'ai du mal à suivre tes argumentations et de comprendre ton entêtement...
d'un côté tu dis que tu n'as pas la tune pour acheter du matériel performant (et forcément cher, là je le comprend... quand on ne peut pas, on ne peut pas...); mais tu trouves inintéressant de louer un engin à disons 100 euros, ce qui représentera environ 5% du coût de la presta (ou même moins peut-être) j'ai vraiment du mal à suivre; car tu ne vas pas me dire que tu fais des prestas avec 15kW de son à 300 euros... (dans ce cas-précis tu peux bricoler avec un groupe casto à deux balles, ça n'y changera plus rien...)

enfin, tu sembles savoir ce que tu veux et c'est tant mieux...

et juste pour l'info : pour les petits prestataires qu'on est tous ici, les frais en location de matos pour une presta peut atteindre facilement les 50% du budget globale (sur des grosses prestas/festivals même plus - selon le niveau de sous-traitance); alors je ne vois vraiment pas où serait le problème d'y inclure 5 ou 8 % pour la loc d'un groupe électrogène conséquent ou carrément le faire payer par l'organisateur !!... surtout dans un premier temps pour te permettre de trouver tes repères et en voir l'utilité... imagine, que tu y mettes 6 mille euros et il se trouve qu'il est trop petit pour un tiers de tes prestas (car t'as investit entretemps dans du lights ou dans de la diff)
imagine que ton plan ne se réalise pas tout à fait comme imaginé (moins de plans que prévu) etc etc etc

enfin, bref, je ne voudrais vraiment pas donner l'impression de vouloir te persuader à tout prix...
tu as posé une question et j'y répond par rapport à mon expérience et mon vécu (qui n'est évidemment pas le tien) enfin, la tendance des réponses des autres me semble parler clairment...

du reste, tu peux faire comme tout bon professionnel : tu prends un crédit et on n'en parle plus...(fin de paranthèse) - car, est-ce que tu vas aussi acheter une 48 voies dès qu'on te le demande sur la prochaine fiche tech, ou le préampli Avalon, le distressor, les systèmes HF micro ou in-ear ahut de gamme, les 16 retours bi-amplifiés; la grosse Midas ou PM4000 etc etc etc

[Maurice ON]

Yann la balle est dans ton camps !!
Peut-être bcp de plans sont prévus, et le groupe sera amorti ...
Dernière chose, un 25kVA régulé pèse en gros 1000 kg, une tonne si tu préfères ...
La boîte de loc te livre sur place, puis vient le chercher ...
Rien que pour ça ça vaut le coup de louer, non ?

[Yannovitch]

Bon, bon, ok, c'est bete ... Je louerais avant d'acheter ( d'ailleurs vous connaissez des loueurs qui peuvent un peu déduire du prix d'achat final la somme des locations, si tu leur a loué plusieurs fois la meme bete ??) une grosse bebete à 40 kwa

Ziggy y a pas sur toutes les prestas que je fais du son a 15kw, et ttes les prestas coutent pas 1000 euros ... ca m'arrive souvent de participer à des soirées qui ressemblerait a s y meprendre a des freeparty et là avoir un petit ou des petits groupes électrogènes au lieu d'un gros truc d une tonne, les gens y te remercient ...

Mais y a deux choses que j'ai du mal à vous suivre :
de 1 ziggy tu me dis que meme defois quand tu mets le light et le son ( oué ca a du m'arriver une seule fois dans les conditions les plus pourris que tu peux imaginer) ca buzz ... Mais partout je lis que le mieux c'est de séparer le groupe pour les lumières de celle pour la sono ... ????

de 2 meme si je n'achete pas plusieurs petits groupes, est-ce qu'on pourrait quand même m'expliquer comment ils font à edf pour réunir la somme de tout ce qui est généré pour envoyer le petit triphasé à chaque particulier? Parce que moi je pensais que c'était possible de faire la meme chose avec des groupes, si il existait une machine qui permette de synchroniser les groupes électrogènes entre eux ...

ps : ziggy c ptet un probleme d isolation galvanique? ou sinon l'alim est trop just, et quand la sono crée des chutes de tension, les lumieres en prennent un coup ?

[Yannovitch]

Par ex ce groupe :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0124828492

est ce que vous pensez qu'il peut fournir une tension et une frequence suffisament stable pour faire de la sono ?

( hihi y a un ptit surplus de puissance qd mm )

[ziggy]

Ziggy y a pas sur toutes les prestas que je fais du son a 15kw, et ttes les prestas coutent pas 1000 euros ... ca m'arrive souvent de participer à des soirées qui ressemblerait a s y meprendre a des freeparty et là avoir un petit ou des petits groupes électrogènes au lieu d'un gros truc d une tonne, les gens y te remercient ...

.... je repète donc ce que j'ai dit plus haut (une des premières réponses pour ce sujet): comme beaucoup de mes collègues, j'ai un petit groupe de 3 kW qui le fait superbien pour les petites prestas et en dépannage et puis quand il y a la grande artellerie à sortir, eh ben je loue...

Mais y a deux choses que j'ai du mal à vous suivre :
de 1 ziggy tu me dis que meme defois quand tu mets le light et le son ( oué ca a du m'arriver une seule fois dans les conditions les plus pourris que tu peux imaginer) ca buzz ... Mais partout je lis que le mieux c'est de séparer le groupe pour les lumières de celle pour la sono ... ????

comme tu le dis bien les cionditions ne sont pas toujoutrrs les meilleurs qui soient;
généralement pour les trucs un peu balaise, je demande à l'organisateur une alime en 3x63A pour les lights (ou 3x125A si possible) et une autre indépendant à 1x32A ou 3x 32A selon les besoins...

parfois c'est fournit mais c'est plutôt rare et finalement on se retrouve avec quelque chose comme 3x63A ou 3x 125A pour tout faire; dans ce cas il n'y pas le choix; faut faire avec...
... et faire en sorte que ça buzz le moins possible...!!