C4 D&B vs 4000 APG

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zzzpela
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C4 D&B vs 4000 APG

Message par zzzpela » 19 févr. 2014, 19:44

Bonjour.
Tout est dans le titre. Je connais le C4 (4 tops 4 subs) avec 2 B2 amplifiés en A1 et P1200, mais je ne connais que le "monstre" 9000 APG et pas le 4000 (4 low 4 high).
Donc, en vue d'un futur achat, si des utilisateurs peuvent témoigner... :wink:

(Le 4000 sera complété de 2 TB218S).

10centimes
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Message par 10centimes » 21 févr. 2014, 23:49

J'ai fait un festival avec un kit C4 (4 Bass, 4 top, 1 B2 par coté), un rappel à 20M en C7 (1 C7top, 1 C7bass par coté), j'étais 5 mêtres trop loin pour le rapel du coup un petit trou dans le haut du spectre du à l'absorbtion des corps notamment, y'avait du monde.
Je trouve que ça marche très bien, surtout j'était dans une salle exiguë et le fait d'avoir des angles à 35° horizontale (70° pour chaque stack) et super pratique pour les espace plus long que large.
Après pour avoir vraiment le son faut que les P1200 clip, mais on entend beaucoup moins la compression que les D12, je pense que se genre de système marche mieux avec ces vieux amplis analogiques qu'avec les D12 (a tester avec les nouveaux D18 ou D80? je me souviens plus du nom).

Sinon le système matrix je connais pas.

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zzzpela
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Message par zzzpela » 22 févr. 2014, 9:57

Merci 10centimes, mais je connais le C4 et c'est surtout une comparaison d'utilisateurs qui connaissent les 2 systèmes que je recherche.
Mais ça doit être rare...... :-k

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ziggy
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Message par ziggy » 22 févr. 2014, 10:56

ben, en dehors que les deux systèmes sont des systèmes de moyenne portée et les deux sont des systèmes matriciels; il y a quand-même quelques différences
le C4 fait 200W-AES le M4000-HI fait 1300W-AES
le C4-Sub fait 200W-AES le M4000-LO fait 2000W-AES
un B2 fait 600W-AES; le TB218S fait 2000W-AES (TB215S = 2300W-AES)

pour pousser un système complet D&B (4x C4, 4x C4-Sub et 2x B2) on amplifie avec 3x D12 par exemple (ou avec deux P1200 et deux A1)... grossomodo 5kW en amplification pour 2,8kW en W-AES de HP
on s'en sort à l'aise avec une seule 32A mono pour le tout (les courageux tenteront même le 20A.... :) )

pour pousser un système comparable en Matrix (4xHI, 4x LO et 2x TB218S) il faut une floppé de Lab 6400 ou de Crown MA5000 ou de Powersoft K8
grossomodo 17kW en Watt-AES qu'on devrait pousser avec au moins quelques 20kW en amplification !! ceux qui ont fait des tournées avec du Matrix et plein de racks bourrés de MA5000VZ s'en souviendront
et puis selon les amplis, utiliser du 3x32A devient quasi obligatoire pour pousser ce genre de système !!

le C4 est un système (presque) plug & play avec le Top en deux voies passives plus Sub
(en utilisant le B2 jusqu'à 60Hz en infra on arrive à trois voies actives au grand maxi ! mais même en restant en deux voies c'est encore gérable)

le Matrix 4000 est un systèmes 5 voies actives !!! le HI est en trois voies dont deux passives ; - le LO est en deux voies actives (mais qu'on peut coupler ensemble si on utilise des Sub supplémentaire, plus la voie du SUB (en prenant les consignes d'APG à la lettre on est même en 6 voies avec le Sub)

le 4000HI ouvre à 15°(V) et 60°(H); le C4 ouvre à 40°x40° (en réalité je pense plutôt 35°x35°)!!!
concrètement cela a évidemment une conséquence directe comment ces systèmes s’installent !! (le C7 par exemple ouvre à 40°(V) et 75°(H)..)

le système C4 est composé d'un HP12" + moteur 1,3" + 1 HP de 18"
le Matrix est composé d'un HP15" + HP6,5" + moteur1" + 2xHP 15"

le C4+C4-Sub n'est pas vraiment Fullrange pour du rock; ça a moins de patate que le C7+C7-Sub; et le C4 ne peut pas se raccorder directement sur le B2 (sans le C4-Sub) ; chose qui est parfaitement faisable avec le C7 !!

le 4000Hi+4000Lo donne déjà un petit système Fullrange sympa; sans infra certes mais ça fonctionne déjà même pour le rock, grace aux 2x15" dans le Lo

d'ailleurs le racord entre LO- et MID se fait pour les deux système pareillement autour des 160 Hz !!

au niveau rendu sonore les deux sont super-efficace et de très bonne qualité; mais si on préfère l'un au l'autre au niveau rendu est une autre question.... et une question de gout

une chose est clair : les deux systèmes sont impérativement processé mais le APG a de loin un meilleur headroom (ce qui n'étonne personne quand tu compares les deux amplifications)

d'ailleurs par rapport à ce qui a été dit juste au-dessus que le C4 sonne seulement bien quand on rentre dedans et quand on fait clipper les amplis; je ne suis absolument pas d'accord du tout du tout !! (enfin c'est juste une question de gout et de confort)
le D&B (et selon mon goût) sonne seulement bien quand on ne rentre pas trop dedans; à cause du très fort processing il digère mal de lui rentrer dedans et la dynamique s'écroule quand on approche le plafond !!
c'est un système super efficace et que j'aime bien (en fait je préfère le C7 avec son HP de 15") et il y a toute de même une bonne marge et un bon headroom; mais il faut bien rester dans les clous

faire du rock méchant ou des très grandes jauges (en n'ayant pas suffisamment de boites) met le système rapidement à ces limites et à genoux!!

l'an dernier j'ai été accueilli avec un groupe de Pop dans un stade où le prestataire avait mis en diff : 4x C4 et plus les C4-Sub plus 4x B2 pour, tenez vous bien, environ 3500 personnes; en plus la régie était à presque 30M
perso je m'en sortais bien, connaissant bien ces systèmes je suis resté (très) raisonnable et j'ai fait un "petit" son sympa pour les mille personnes entre scène et régie (pas très fort mais dynamique...sans chercher à envoyer gros et loin !)
mais d'autres sondiers (pour de la pop aussi) qui voulaient faire du gros son ont mis le système à genoux et le résultat était un son d'autoradio très amplifié et criard avec 10 tonnes de grave mais zéro dynamique...!!

perso je pense que dans des situation extrêmes un Matrix 4000 s'en sort un peu mieux car il a naturellement plus de marge donc plus de headroom en dynamique

enfin c'est juste ma pensée personnelle et par simple gout et habitude je pencherai aujourd'hui pour le D&B quand-même
plus plug&play, moins lourd et plus facile à caler
le Matrix4000 a de son côté d'autres avantages sur le D&B

Patrick je trouve que tu as oublié une info essentielle :
quelle jauge vises-tu ?? et pour quels style de musique ?? (et rapport style-jauge)

...si le Gégé passe par là il pourra t'en dire plus sur le Matrix-4000 sur lequel il a bossé beaucoup !!

(HS : Patrick c'est pas toi qui a acheté ces copies C4 de chez PL-Audio ?? je me trompe probablement... peut-être que c'était François ?? mais en tout cas il y a ça chez toi là-bas près de Bézier...)

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Message par sebcormo » 22 févr. 2014, 12:40

super intéressant Ziggy ! merci.

Pour rectifier, le TB218S fait 2600 W AES

Sinon, il faut comparer aussi à budget égal nan ? un 4000 avec TB c'est à ce que j'ai pu voir rapidement les 2/3 d'un prix de 2 Système C4 ... C'est pas rien comme même nan ... ? (je parle amplifié les 2 en analogique genre P1200 ou A1 et VZ5000 ou 3600)

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Message par ziggy » 22 févr. 2014, 12:52

sebcormo a écrit :Pour rectifier, le TB218S fait 2600 W AES
...oui tu as biensûr raison !! merci d'avoir rectifié cette info !! 8-)
mon info est périmé !! j'avais pas mis à jour mon système cortex !! :oje:

en fait dans ma tête je suis resté sur l'info de la première fiche technique quand APG a lancé le SB218S !!(voir en bas)
ce qui est curieux c'est que le Sub à pris entre-temps 600W AES et le dB-SPL max-crête est passé de 138dB à 144dB (+6dB c'est pas rien !!! hihi) et tout ça sans changer de HP...
soit dit en passant : pour arriver aux 144dB-SPL crête il faudrait amplifier avec quelques 8500 Watts :??hoo

dans le même sens le TB118S est passé comme par magie de 1150W à 1300W (et de 99 dB SPL @ 1W / 1m à 102 dB SPL @ 1W / 1m ... et sans changer de HP.....)

... marketing, quand tu nous tiens... :fugu: (enfin c'est un autre débat !!)

je pense que Matthieu passera par là un jour et nous donnera son point de vue !! :-^
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Message par zzzpela » 22 févr. 2014, 13:07

Merci Ziggy pour ce rapport très utile.
Mon choix s'oriente logiquement vers le 4000 (je peux déboucher avec les VS2 si il le faut, faire du side, cohérence dans la couleur sonore.......)
La jauge est de max 1000/1500, tous les styles. (par côté 2 high, 2 low, 1 tb218s).
Ziggy, non ce n'est pas moi pour les PL-audio, certainement François. (je demanderai à Patrick V.)

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Message par zzzpela » 22 févr. 2014, 13:18

Confirmation, c'est bien François. ;-)

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Message par ziggy » 22 févr. 2014, 13:21

zzzpela a écrit :Ziggy, non ce n'est pas moi pour les PL-audio, certainement François. (je demanderai à Patrick V.)
...oui il me semble que c'était François...
il était d'ailleurs très enthousiaste à l'époque... (t'as pas de ses nouvelles par hasard ?)
et puis le Patrick V. bombarde toujours avec son C4 ??

en tout cas avec ton future système 4000 et les jauges prévisionnelles, je pense que tu seras "total confort" - hormis les questions de dos... aiïhhehh.... pas de souci tant que tu mets en amplification ce qu'il faut !!
(j'ai un collègue qui doublait les LO; donc 2x HI et 4x LO et 1x 246 et/ou un ??? en 21" par côté... mais il a entretemps vendu son système pour changer contre du Q1 de D&B et du Master-Audio)

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Message par zzzpela » 22 févr. 2014, 13:33

C'est vrai que l'on voit des systèmes 4 lo pour 2 hi.
Oui, le Patrick V. atomise toujours avec du C4. :lol:

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Message par db85 » 22 févr. 2014, 16:42

oui l'gg passe toujours par là !!

que dire de plus que ton post Ziggy-Man.... : Patrick, il manque en effet un chtiot complément "style et jauges" (je sais, tu vas me dire que sur une année on touche à tous les styles....)
en résumé : le 4000 c'est du super système s'il n'est pas rincé (car il date maintenant) et correctement poussé !

l'gg sous le soleil (pour une fois)
tu entends ce silence.....!!? si on faisait un peu de zique ?

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Message par zzzpela » 22 févr. 2014, 18:07

Bonjour gg. Je l'ai dit plus haut, 1000/1500 personnes, tous styles, orchestres aussi....pourquoi pas.
Si j'en trouve un (déjà fait peut-être) j'espère qu'il ne sera pas rincé, le mieux ce serait de faire un test chez APG avant l'achat :??hap :??hoo

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Message par 10centimes » 22 févr. 2014, 19:23


d'ailleurs par rapport à ce qui a été dit juste au-dessus que le C4 sonne seulement bien quand on rentre dedans et quand on fait clipper les amplis; je ne suis absolument pas d'accord du tout du tout !! (enfin c'est juste une question de gout et de confort)
le D&B (et selon mon goût) sonne seulement bien quand on ne rentre pas trop dedans; à cause du très fort processing il digère mal de lui rentrer dedans et la dynamique s'écroule quand on approche le plafond !!
c'est un système super efficace et que j'aime bien (en fait je préfère le C7 avec son HP de 15") et il y a toute de même une bonne marge et un bon headroom; mais il faut bien rester dans les clous
Je me suis mal exprimé; je suis complétement d'accord avec toi Ziggy D&B faut pas faire clipper , mais du coup on sent que le système pourrai être poussé avec une plus grosse amplification pour un meilleur rendement, en gros je trouve que l'amplification est trop léger chez D&B en général. J'attend beaucoup du nouvel ampli du reste.

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Message par zzzpela » 22 févr. 2014, 21:14

Ziggy, pour le Pl-audio, François est "toujours" très enthousiaste. :-)
(d'après Patrick V.)

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Message par Mathieu APG » 5 mars 2014, 22:24

Bah oui, les fiches techniques évoluent et chaque fabricant se met à jour en fonction des conditions de mesures communément admises, half space, compression thermique prise en compte ou pas etc.
De plus, la fiche que tu montres doit être une préliminaire de salon, il y a pas mal de boulettes, genre "la touring" :lol: . Souvent aux salons on présente les nouveautés, les mesures précises sur les modèles definitifs ne sont pas encore possibles, par exemple, les presets ne sont pas finalisés et peuvent évoluer. Nous sommes plutôt du genre prudent au début, après avec le recul sur la fiabilité on lache parfois un peu les chevaux

La tenue en puissance est liée a la bande passante, on n'utilise pratiquement jamais les subs de 35 à 250 hz comme indiqué également sur cette fiche tech... Pour être rigoureux, il faudrait par exemple préciser par preset, avec ou sans proc, utilisé en infra à partir de 60 hz, ou montant jusqu'a 110 typiquement... Trop compliqué pour les services marketing qui font les fiches techniques (-;
C'est la même chose pour beaucoup de paramètres qui sont des moyennes en fonction de la fréquence: la sensibilité, l'impédance, la directivité...

Je vois biens ce que tu veux dire avec les 1200 au taquets, il y a dix ans j'aimais bien aussi comme réagissait le 3600 surchargé sous 2.6 Ohm avec 3 caissons 2x15" sur un ampli, bien rock n'roll !
Aujourd'hui, nous préconisons les SA30:2, et les presets pour DMS48 a l'étude peuvent redonner un coup de fraicheur et de modernité même à un système d'occasion...

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